Questa è una trascrizione automatica quindi vi ringrazio per la vostra pazienza con errori di contenuto e di ortografia. Meglio fatto che perfetto.

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Carlotta Cerri: [00:00:00] Benvenuti e benvenute ha un nuovo episodio di Educare con calma. Questa settimana non sono sola, ma ho con me una donna e mamma che io stimo moltissimo e che ho voluto invitare a parlare di genitorialità perché la sua esperienza di madre è un po particolare e io credo che possa essere davvero di grandissima ispirazione per moltissimi genitori. Lei si chiama Gaia, ma molti di voi la conoscono come Sian Kiki. E se già la conoscete saprete che lei e la sua famiglia vivono nella savana con il Kilimangiaro alle porte ed è lì, con le giraffe in giardino praticamente che con suo marito Entoyai. Lei cresce Nare, la sua bimba che ora ha un anno e mezzo. Ma la sua storia potete davvero trovarla in tantissime interviste su Internet o leggendo i suoi meravigliosi post su Instagram? Che vi consiglio? Perchè per me lei è una scrittrice bellissima e delicatissima, ma oggi invece vorrei parlare con lei proprio di educazione dolce, perché voi ormai mi conoscete. Io sono curiosa e visto che è il modo che Gaia ha di essere madre, mi incuriosiva perché lo sentivo molto vicino al mio, anche se viviamo in due realtà completamente diverse. Allora, un paio di mesi fa le ho chiesto se le andava di leggere il mio corso Educare a lungo termine e lei ha accettato. E sono nate talmente tante bellissime conversazioni tra me e lei che oggi abbiamo deciso di condividerne qualcuna con voi. Quindi non mi rimane che dare il benvenuto a Gaia. Ciao Gaia.Come stai?

Gaia Dominici Siankiki: [00:01:45] Grazie per avermi voluta come spiega bene, bene, speravo di essere da sola in tranquillità, invece, come sempre in vita da mamma, l'imprevisto è sempre dietro l'angolo.

Carlotta Cerri: [00:01:59] È un podcast di maternità, quindi è solo adatto e appropriato. Che ci sia anche mare con noi guarda.

Gaia Dominici Siankiki: [00:02:06] Esattamente la protagonista. Quindi?

Carlotta Cerri: [00:02:09] Esatto, alla fine parliamo di noi, ma parliamo di loro, indirettamente.

Carlotta Cerri: [00:02:13] Allora, prima di inoltrarci nell'episodio, ovviamente, io vi ricordo che qui non ci sono studi di registrazione.

Carlotta Cerri: [00:02:20] Io sono in Nuova Zelanda, lei in Kenya a addosso Nare che sta cercando di addormentarla. Ma che va e viene prende i coltelli. Insomma può succedere di tutto, quindi noi incrociamo le dita, ci buttiamo, ci proviamo e poi Cerchiamo di fare miracoli in post production.

Gaia Dominici Siankiki: [00:02:40] Eh beh, mi verrebbe da dire che insomma credo che molte mamme si si immedesimeranno abbastanza con la vita che insomma uno può vivere in Kenya, nella savana. Ma poi la vita da mamma è abbastanza simile a tutte le latitudini del mondo.

Carlotta Cerri: [00:02:56] Esatto. E la stessa allora ascolta.Iniziamo subito che magari sentendo le nostre voci, piano piano andare, si addormenta. Allora la prima cosa che mi hai scritto quando ha iniziato a leggere il mio corso, mi ricordo che è stata proprio relativa all'indipendenza con la quale si cresce i bambini nella cultura masai. Ricordo che mi hai detto che i bambini vengono accompagnati verso la totale indipendenza e ovviamente a me questo ha incuriosito molto, perché Maria Montessori sottolinea sempre l'importanza dell'indipendenza e a me sembra quasi che lì da voi tanti dei suoi valori si applichino senza nemmeno accorgersene. Hai voglia di raccontarci un po di più di questo?

Gaia Dominici Siankiki: [00:03:43] Allora sì. Devo dire che premetto che io non conoscevo in alcun modo l'educazione Montessori Hana, né se ne ho sentito parlare per forse anche un po per moda. Sui social vedevo tutte queste mamme influencer parlare dei giochi Montessori, anzi del letto Montessori o della cameretta Montessori à la ma non lo so. Io di mio non non sono mai stata una. Una persona è una mamma particolarmente interessata a questo tipo di tematiche. Anche quando ero incinta non ho mai letto libri sulla gravidanza, non ho mai. Non mi sono mai voluta creare dei forse delle specie di conoscenze che avevo paura potessero diventare preconcetti o degli schemi troppo rigidi per me. Quindi ho sempre preferito lasciarmi guidare dall'istinto, anche quando forse invece qualche lettura in più, qualche informazione in più avrebbe potuto aiutarmi. In determinati momenti, però, è stata una scelta più o meno consapevole. Ecco, quando ho iniziato a leggere il tuo corso mi sono. Da subito resa conto che c'erano delle similitudine molto particolari e molto, molto, molto forti. Anche in un certo senso questo dell'indipendenza è una delle più lampanti, forse nella cultura Masai. I bambini fin da subito vengono in un certo senso abituati a svolgere piccole attività lavorative e la cosa particolare è che Maria Montessori chiama il gioco dei bambini lavoro perché è un vero e proprio lavoro e i bambini sostanzialmente iniziano fin da piccoli a ricoprire comunque dei piccoli ruoli lavorativi nell'ambito familiare. E diciamo che questo avviene anche per una sorta di esempio. Cioè le famiglie sono molto numerose nei boma, quindi nelle abitazioni tradizionali, ma masai spesso vivono più nuclei familiari, quindi ci sono magari più bambini di diverse età, per cui chiaramente i bambini più piccoli seguono l'esempio dei più grandi che anche qui ho trovato, diciamo una una somiglianza con la scuola Montessori Anna, perché leggevo sempre nel tuo corso che spesso i bambini più grandi aiutano quelli più piccoli a svolgere determinate attività. E anche questo succede nella cultura Masai in maniera del tutto spontanea. Non credo che nessuno conosca Maria Montessori e basta.

Carlotta Cerri: [00:06:35] Non credo no. Però è veramente così?

Gaia Dominici Siankiki: [00:06:38] No, non penso. Chiederò.

Carlotta Cerri: [00:06:39] Magari lei conosceva i Masai, chi lo sa.

Gaia Dominici Siankiki: [00:06:43] Chi sa, chi sa. Sarebbe bello scoprirlo. Però devo dire che per per i Masai è molto importante che il bambino fin da subito acquisisca, acquisisca una sua indipendenza, che il bambino fin da subito abbia consapevolezza di se stesso e e del suo posto nel mondo. Io posso dire che personalmente ho notato tutto questo nella crescita di mia figlia in maniera assolutamente spontanea, cioè nei resti a casa fa un sacco di cose. Sicuramente c'è sicuramente c'è una sua indole più portata, per esempio, a fare tanti lavori manuali. Però vedo proprio come lei ripeta delle azioni che vede fatte, che vede fatte sia da me ma anche da altri bambini, come ad esempio tanti bambini vengono la sera per dire adesso dobbiamo fare dove vengono a mungere le nostre mucche la sera per poi cucinare. Il chai, che è la bevanda tipica, è tè speziato fatto con il latte e sono molto teneri perché portano le loro piccole taniche, le loro piccole bottiglie con cui poi, appunto, in cui travisano il latte che loro hanno, hanno munto. Nare fa troppo ridere perché anche lei la sera, anche se lei a casa sua, ovviamente esce di casa con qualche bottiglia a manichetta e chiaramente vuole andare a mungere anche lei le mucche. Quindi mi sono accorta come l'esempio anche dei bambini più grandi. Alla fine, diciamo, ha condizionato in maniera positiva la sua, la sua crescita, il suo sviluppo.

Carlotta Cerri: [00:08:44] Mi lascia scioccata. Te lo giuro, perché io ho praticamente dovuto studiare.Tutto questo sui libri. La filosofia Montessori e come funziona nelle scuole. Perché l'esempio è importante. Perché è importante lasciare che i bambini facciano attività di vita pratica in casa. Maria Montessori chiama vita pratica proprio appunto, questi lavoretti che tu definisci lavoretti. E voi invece avete Una cultura Montessori innata e incredibile e innata. E poi, tra l'altro, mi è scritto una cosa molto bella anche mi hai detto che comunque tu non riusciresti a pensare di crescere un figlio in un posto diverso da quello in cui sei. E mi chiedevo come mai? Perché in fondo tu sei stata cresciuta in un posto diverso e io so che generalmente si tende a sentire più famigliare l'educazione ricevuta, ma anche proprio si tende a educare come si è stati educati. E mentre a me sembra che per te questo di sentire più familiare l'ambiente dove sei stata cresciuta non è proprio così. Quasi come se la savana, in un certo senso, fosse il tuo posto a prescindere. Cosa ne pensi?

Gaia Dominici Siankiki: [00:10:00] Allora io quando sono arrivata per la prima volta in terra masai, ho chiaramente sentito di appartenere a questo luogo e soprattutto ho sentito la cultura masai molto vicina a me e molto vicina un po alla mia visione anche del mondo del mondo e del mondo che vorrei. E sicuramente sin dagli inizi, quindi sin dai primi momenti in cui io mi sono trovata in terra masai, ho percepito questa vicinanza con il mio spirito, la mia anima, il mio modo di vivere la vita. Poi, ovviamente, trasferendosi lì, vivendo a contatto con la loro cultura, con le loro tradizioni, con il loro modo di fare e di pensare. Mi sono accorta che, soprattutto nell'ambito dei figli della genitorialità, dell'educazione dei bambini, il loro approccio era molto più simile a quello che io avrei voluto avere con un mio futuro figlio. Mi sono accorta che i bambini erano molto meno capricciosi, molto meno insoddisfatti, molto più consapevoli di loro stessi, molto più presenti anche nella vita di tutti i giorni. Insomma, io devo dire che che questo amore così c'è. Al caldo dimmi cosa hai caldo e torniamo i pantaloni e se ne è andata la pantera. Quindi ti dicevo che mi sono accorta proprio come il loro approccio. Mi piaceva di più, cioè lo sentivo più mio prima di diventare mamma. Ma anche nel periodo poi della gravidanza, cioè non mi sono mai immaginata mamma, cioè forse anche un po per la mia storia personale, il fatto di essere stata adottata e il fatto di aver scoperto quasi subito che sarebbe stata una bambina.

Gaia Dominici Siankiki: [00:12:07] Quindi c'è stata una sorta anche un po di transfer? No. In quella bambina ho rivisto me stessa, per cui, diciamo, non ho mai percepito la maternità come qualcosa di speciale, qualcosa che mi avrebbe reso una donna migliore, che mi avrebbe completata, cioè per cui vivere in un Paese dove la maternità è vissuta come qualcosa di naturale, di, insomma, niente di eclatante rispecchiava maggiormente il mio modo di di vivere, questo questo momento. Se penso che mia suocera ha avuto undici figli e molte delle mie cognate hanno dieci, nove, otto figli. Non era niente di speciale che io fossi incinta, per cui non c'era tutta quella, un po quello infiocchettato. Mento che è tipico a volte della maternità nel mondo occidentale, che invece a me faceva sentire a disagio perché non rispecchiava il mio modo di sentirmi e quindi mi faceva sentire inadatta. Mi faceva sentire come se fossi io quella sbagliata, per cui è per questo, forse che ti dissi quella volta? Io non credo di poter crescere un figlio in un contesto diverso, perché non è che è il contesto che c'è un contesto più giusto e un contesto sbagliato? Assolutamente. Semplicemente per come sono fatta io con la mia storia, la mia, le mie esperienze, la mia personalità, il contesto della savana è il contesto che mi fa sentire più a mio agio e quindi, sentendomi più a mio agio, posso essere una mamma migliore.

Carlotta Cerri: [00:14:00] Certo, e questo credo che sia così per tutte. Il problema è che spesso non lo riconosciamo. Spesso tante mamme non riconoscono che devono prima sentirsi a proprio agio per poter essere mamme e crescere figli a lungo termine, come dico io, con calma. Ma senti, invece parlavi proprio di queste due società diverse, di questi due mondi diversi. Ma secondo te quali sono le differenze più grandi tra queste due società? Anche proprio al di là dell'ovvio, ovvero che tu vivi In un tipo di casa Diversa dalla mia o che io ho dei comfort che tu probabilmente non hai. Mi piacerebbe magari che provassi a pensare ad alcuni aspetti negativi, ad alcuni aspetti positivi di entrambe le società che comunque tu l'hai vissuta entrambe.

Gaia Dominici Siankiki: [00:14:50] Sempre riguardo alla maternità o in generale?

Carlotta Cerri: [00:14:53] Sempre riguardo alla maternità.

Gaia Dominici Siankiki: [00:14:55] Tra i Masai nella cultura Masai, perché io ci tengo sempre sotto il. La cultura Masai non è comunque la cultura di tutto il Kenya. Io vivo una piccola porzione di cultura keniota che è quella masai, appunto nella cultura masai. Questa. Questo tipo di educazione verso i bambini, questo volerli rendere indipendenti, questo farli crescere? A volte no in fretta, secondo me. Poi estremizzato ogni cosa che viene estremizzata, poi rischia di finire per essere squilibrata. Chiaramente ci sono bambini che crescono troppo in fretta, che troppo piccoli diventano adulti. E e questo è un aspetto della genitorialità tra i Masai che io non appoggio. Abbiamo situazioni abbastanza critiche, a volte proprio perché a volte sembra un po che si facciano figli per poi potergli dare cose da fare, perché i genitori non ne hanno il tempo e non ne hanno la voglia. E quindi, diciamo, questi bambini diventano un po dei piccoli lavoratori. Anche a discapito dell'educazione. Ci sono bambini che non vanno a scuola perché devono badare al bestiame del proprio papà o bambine che non vanno a scuola perché devono badare alla casa insieme alla mamma. Per cui, come ogni cosa, come ogni cultura, come ogni società, ci vuole equilibrio in ogni cosa. Io penso che. E dall'altra parte, nella società da cui provengo. Io invece ci sia un evitare che i bambini crescano troppo velocemente e quindi abbiamo genitori che fanno come sleeping con bambini fino ai dodici 13 anni. Perché la giustificazione a volte che sento è non esistono diciottenni che dormono ancora con i genitori e quindi prima o poi il bambino uscirà dal nostro letto.

Gaia Dominici Siankiki: [00:17:10] Però esistono diciottenni che non sanno da che parte sono girati, perché è proprio perché non gli è stato, diciamo, non gli sono stati dati i giusti mezzi per essere indipendente. Quindi se da una parte abbiamo una società Masai che rende troppo adulti i bambini strappandogli un'infanzia e un'adolescenza a cui hanno diritto assoluto, dall'altra parte, invece, abbiamo una società che non accetta che i bambini debbano diventare adolescenti adulti, equilibrati, indipendenti, maturi. E quindi poi finiamo ad avere da una parte bambini che non sono andati a scuola ma che sanno fare di tutto, potrebbero sopravvivere in qualsiasi contesto e dall'altra abbiamo trentenni, 35 anni, che non sanno chi sono e non hanno alcun tipo, a volte di obiettivo nella vita non hanno ambizioni, non hanno voglia di impegnarsi, costanza, senso di sacrificio, volontà, insomma. Quindi questi sono i due aspetti negativi principali che io vedo e che posso dire di aver vissuto. Credo che non ci sia un giusto e non sbagliato. Credo che personalmente, nell'educazione di mia figlia cerco di trarre il meglio dai due mondi. Lei penso che riuscirà a prendere gli aspetti positivi dalle due società di cui lei comunque fa parte. In un certo senso e spero che unendo gli aspetti positivi sia dell'una che dell'altra, poi alla fine da questo miscuglio esca qualcosa di molto bello.

Carlotta Cerri: [00:18:56] Certamente, perché poi comunque, come dicevo prima, alla fine gli estremi equilibrano in entrambi i casi. Quindi è proprio quello che dicevi adesso delle due culture, che comunque certamente ci sono aspetti negativi in entrambi, aspetti positivi in entrambe. Ma se riuscissi, e anzi io credo che tu riuscirai a mettere insieme, tra virgolette, gli aspetti positivi di entrambe e probabilmente riuscirai ad incontrare un equilibrio. Soprattutto per soprattutto Name riuscirà a trovare un equilibrio? Un'altra cosa che noto molto nella società occidentale è il fatto che si trattano i bambini, un po come Maria Montessori definiva, diceva che si associa l'immobilità al buon comportamento e l'attività al comportamento sbagliato. Cattivo. Quindi, per esempio un bimbo che sta fermo e zitto, che non si fa sentire, un bimbo buono tra virgolette. A me questo è successo tantissime volte al ristorante che magari i miei figli, visto che sono abituati comunque a stare in un contesto tipo ristoranti, hanno avuto molta esperienza, quindi quando vedono questo i tavoli affianco mi dicono a che bravi i tuoi bambini come li hai educati bene. Ma a me sembra che invece lì sia molto diverso che proprio non esista questo concetto dell'immobilità come buono, come bambino bravo, bambino buono.

Gaia Dominici Siankiki: [00:20:24] No, non esiste perché Non esistono preconcetti verso il bambino, cioè il bambino è bambino. Non c'è poi il bambino cattivo e il bambino bravo. Generalmente, per esempio, quando qualcuno parla di bambini dà delle azioni concrete, cioè un bambino calmo oppure un bambino molto riflessivo, oppure è un bambino molto fisico, molto attivo, ma non viene assolutamente. Non vengono mai classificati come buono e cattivo oppure monello e obbediente. Non esiste proprio questo tipo di classificazione. Quello che io posso dire è che sicuramente Nare è un po diversa rispetto al bambino tipico Masai, che è invece sotto alcuni aspetti meno stimolato di interesse. Perché? Proprio perché a volte le famiglie essendo così numerose all'interno del nucleo famigliare? Mamma, poi smette abbastanza velocemente di occuparsi del bambino piccolo. Un bambino, quando inizia a camminare è indipendente. Per cui, quando si è ancora degli infanti, si può dire che il bambino è già cresciuto per loro. Mentre io e Jai siamo molto presenti nella vita di interesse e siamo molto presenti nella sua educazione, anche soltanto per esempio a livello linguistico noi parliamo tantissimo a lei, ne parliamo in tre lingue, quindi è perennemente stimolata, per cui si vede che sta avendo uno sviluppo molto diverso da alcuni bambini suoi coetanei. Tra l'altro noi in famiglia lei ha due cuginetti. Sono nate praticamente sono nate tutte nel 2019, a pochi mesi di distanza, quindi, nella stessa nostra famiglia abbiamo proprio anche la fortuna di avere tre coetanei, Cenarius e questi altri due cuginetti. E si vede proprio come Hari sai, anche fisicamente nei movimenti sembra una bambina molto più grande rispetto a loro. Come vista Nare sei dai Masai è vista un po come una montagna russa, cioè la adorano tante persone proprio perché è diversa, proprio perché ha delle manifestazioni diverse rispetto agli altri bambini. Ma non ho mai percepito una classificazione di Nare. Se è negativa, cioè guarda la rete come agitata, è proprio una bambina, monella. Oppure guarda Hana e si moi come sta? Buona seduta e tranquilla e mangia il suo cha pati in silenzio come buono e ubbidiente. No, assolutamente. Non è mai avvenuto e non credo avverrebbe mai, perché sarebbe vista come una cosa negatività e bruttissima.

Carlotta Cerri: [00:23:36] Dovrebbe essere vista come una cosa negativa in qualsiasi società. Perché, come dicevi tu all'inizio, un bambino è un bambino. Non esiste bambino buono o bambino cattivo e credo che veramente la società ci bombardi di queste etichette, se vogliamo definirle così.

Gaia Dominici Siankiki: [00:23:54] E soprattutto, scusami, se ti interrompo diventa poi una colpevolizzazione del genitore. Cioè tu non sei stato in grado di far capire a tuo figlio piccolo che al ristorante non può alzarsi e diciamo e muoversi. Io cerco proprio di non fossilizzarsi su quello che la società si aspetta da me. Se mia figlia di un anno e mezzo ha bisogno di alzarsi, cioè non è, non è né colpa mia né mia responsabilità fermarla. È chiaro che se poi bisogna diciamo diversificare e è normale che un bambino, magari di cinque sei anni, che è in grado di controllarsi maggiormente e si metta a urlare in mezzo al ristorante tirando il cibo c'è. Poi subentra l'insegnamento del rispetto e del non disturbare gli altri, del non sprecare il cibo, del non giocare con il cibo. È chiaro che poi si parla anche in base alla fascia di età del proprio bambino. Mia figlia di un anno e mezzo che ha questa chiamiamola iperattività tra virgolette, io non mi sento di doverla limitare perché è in una fascia di età, di esplorazione fisica mentale che secondo me se la limito vada a creare un danno.

Gaia Dominici Siankiki: [00:25:24] E la cosa però molto bella è che qui in Kenya noi genitori non veniamo giudicati. È successo che qui anaerobi una rete appunto si muovesse e mangiasse in piedi con le mani, eccetera eccetera. Io a fine pasto mi sono messa a pulire sotto il tavolo perché mi dispiaceva lasciare il. Insomma, un caos e il cameriere mi è arrivato immediatamente. Mi ha detto Ma no, lasci, non faccio niente, dico ma no, ma mi dispiace. Cioè ha fatto veramente un putiferio qua sotto? Mi fa ma è una bambina. Cioè come dire ma cosa ti aspettavi? Voglio dire certo che mangiate con forchetta e coltello e pure il tovagliolo c'è. Mi ha proprio guardato io. Mi ha detto ma è una bambina e mi sono sentita estremamente sciocca. Perché ho detto ma cavolo è pure mia figlia, cioè il peggio me lo deve dire il cameriere che è una bambina e quindi devo dire che qua in Kenya c'è una società che pone nemmeno lo stigma sui genitori, ma riconosce maggiormente la figura del bambino come bambino e non come entità dipendente dal genitore.

Carlotta Cerri: [00:26:37] Sì. E devo dire che è curioso, ma anche qua in Nuova Zelanda c'è esattamente lo stesso tipo di approccio. Qua normalmente i bambini vengono capiti e vengono accettati per come sono. E poi tu hai detto un'altra cosa Gaia, prima hai detto una cosa importante. Mi sembra che tu abbia detto se mia figlia di un anno e mezzo ha bisogno di alzarsi mentre siamo seduti al ristorante, è ovvio che io come madre la secondo e hai detto ha bisogno. E questo è verissimo, perché i bambini hanno bisogno il loro volersi alzare non è perché vogliono fare i bastian contrari, non vogliono stare seduti al ristorante con noi a tavola e semplicemente perché è un bisogno fisiologico di muoversi. Io so che tu hai letto anche nel corso, ma appunto Maria Montessori parlava di periodi, sensitivi, periodi sensitivi. Ad esempio, a un anno e mezzo è il movimento. I bambini devono muoversi, quindi è assolutamente impensabile che non si capisca che è un bisogno e lo si attribuisca a un capriccio. Comunque chiusa parentesi perché altrimenti vado avanti per ore.

Gaia Dominici Siankiki: [00:27:51] È interessantissimo sentirti parlare. Comunque per me è veramente interessante perché hai un modo di spiegare le cose che è secondo me molto accessibile e soprattutto anche come hai impostato il corso arrivi molto, molto, in maniera molto semplice e diretta, ma allo stesso tempo molto profonda. Cioè dici delle cose che accendono una lampadina che c'era già. Cioè vai a toccare dei tasti che secondo me una persona ha già dentro, ma tu Livaja a risvegliare e quindi è molto bella. Come cosa c'è risvegli delle riflessioni che forse sono innate? Perché? Perché tu comunque balzi o comunque Maria Montessori sicuramente. E l'educazione dolce basa molte cose sull'istinto. Quindi è chiaro che si parla di cose che in realtà noi abbiamo già dentro. Sono aspetti, diciamo, elementi istintivi che poi vengono oscurati da variabili esterne, quindi dal condizionamento della società, da quello che gli altri si aspettano da noi. Invece ecco, nel tuo corso ho trovato un po un voler ritornare alle origini. Cioè less is more.

Carlotta Cerri: [00:29:08] Sì, è vero, no, è bellissimo, tra l'altro quello che hai detto. Ti ringrazio perché è un po anche la mia filosofia di vita. Io quando mi sono messa a scrivere questo corso è stato veramente perché notavo che a volte, spesso e volentieri ci facciamo dei castelli mentali che non hanno bisogno di esistere. Ce li stiamo costruendo nella nostra testa, ci stiamo costruendo delle pareti dentro le nostre teste, mentre invece a volte bisogna abbattere queste pareti e lasciare che che che il buon senso e l'istinto, come dici tu, prenda il sopravvento. Ma ascolta. Invece mi piacerebbe parlare di io. Lo so che il discorso scolastico che hai menzionato spesso e volentieri mentre parlavi è ancora molto lontano per te, perché in area solo un anno e mezzo. Ovviamente, però io immagino che comunque lì il sistema scolastico e l'educazione in generale sia diversa da quella che noi siamo abituati nel mondo occidentale, magari per avere una cosa, una scuola un po più simile a quelle dell'immaginario comune occidentale. Bisognerebbe andare in una città come Nairobi. Tu hai pensato a questo? Per il futuro di Nare? Hai pensato all'homo schooling? Hai pensato a qualcosa di questo tipo? O cosa ne pensi?

Gaia Dominici Siankiki: [00:30:30] Allora io credo che mandarla a scuola nella savana sarebbe probabilmente un po limitante, perché il livello comunque dell'istruzione nelle zone rurali, non soltanto nella savana, quindi nelle zone periferiche del Paese, è molto basso. E soprattutto, purtroppo, in Kenya è ancora presente un fenomeno che sarebbe illegale, quindi è un reato, ma viene purtroppo ancora messo in atto che è il che ning, cioè punire fisicamente gli studenti, soprattutto nelle scuole di Nairobi dove c'è più controllo, dove sono meno situazioni, meno critiche, è meno presente, anche se nelle baraccopoli e nelle scuole all'interno delle baraccopoli il training avviene tuttora, ma nelle zone rurali, nelle scuole pubbliche. Avviene. Questa è un aspetto che a me fa molto pensare. Mi faceva molto pensare, molto preoccupare quando succedeva ai miei nipoti. E io lo sapevo. E adesso che ho una bambina? Chiaramente questo aspetto è da tenere in considerazione. Io entro ieri siamo molto coesi nell'educazione di nostra figlia, quindi lui stesso vorrebbe che nascesse e studiasse in un ambiente non soltanto adatto dal punto di vista educativo, ma protetto, cioè che la lascio a scuola e non ho l'ansia che venga picchiata. Insomma, ecco situazioni poco piacevoli per cui ne parliamo in famiglia. Ne parliamo sia io con gioia Eric. Anche con mia suocera, a volte successo di di parlarne. E devo dire che forse la scelta più più saggia potrebbe essere quella di farla andare a scuola, non dico a Nairobi, ma nel centro abitato più grosso, vicino a noi. Quindi un paio d'ore da casa, ovviamente trasferendosi lì. Ma non sarebbero, non sarebbero grosse distanze. Noi in città andiamo ovviamente in mezza giornata. Non è. Non è niente di che. Però probabilmente questa potrebbe essere una soluzione. Chiaramente non troveremmo mai la scuola Montessori, sana però quantomeno delle scuole, sicuramente più più più adatte, più locali. Non ci piace non stare in pensiero.

Carlotta Cerri: [00:33:20] Qual è l'età in cui si inizia ad andare a scuola?

Gaia Dominici Siankiki: [00:33:23] A quattro anni iniziano con la nursery.

Carlotta Cerri: [00:33:25] Ho capito. Tu pensi di mandarla verso i tre, quattro anni o direttamente alle elementari.

Gaia Dominici Siankiki: [00:33:32] Allora, per come è fatta lei che credo che sia la cosa che vada tenuto in considerazione maggiormente, penso che mandarla all'Under potrebbe essere una cosa interessante, perché lei piace molto. Socializzare è una bambina che va molto stimolata, quindi penso che mandarla a scuola precocemente potrebbe essere interessante per lei. Dall'altra parte, però, credo che bisognerà vedere lei come sarà, come tra due, due, tre anni. Se invece farla crescere libera nella savana fino ai sei anni possa invece darle qualcos'altro che la scuola non le potrebbe dare? Credo che, come dice Maria Montessori, il bambino vada osservato e poi di conseguenza bisogna imparare a leggere quello che il bambino ci ci dice.

Carlotta Cerri: [00:34:28] Guarda, sentendoti parlare. So già che appena finisci questo corso mi sa che ti arriva anche l'altro, quindi preparati. Ascolta invece, cambiando argomento dalla dell'istruzione. Mi piacerebbe parlare della rabbia e ti spiego perché. Per me la rabbia è un tema scottante perché, come spiego nel mio corso che è quello che tu stai facendo Educare a lungo termine em, cioè io dico sempre che stai facendo, ma in realtà lo stai leggendo e ti giuro che stai aiutando più me tu di quanto io aiuti te. Perché a me piace veramente tantissimo questo continuo confronto proprio del tuo modo di essere genitore, perché lo vedo talmente spontaneo che per me un una guida è un un bellissimo esempio, è un modello. Quindi io dico stop, stai facendo, ma in realtà lo stai leggendo. E lo stai facendo per me. Quindi ti ringrazio. Però, appunto, saprai che la rabbia per me è sempre stato il mio tallone d'Achille. Io proprio oggi. E raro che la gente ci creda quando io lo dico. Perché con tutto il percorso, grazie anche alla filosofia Montessori, alla disciplina positiva, eccetera eccetera che ho fatto negli ultimi dieci anni, sono molto più calma, sono molto più zen. Ma non è che io sia calma di natura. La calma non non è che ho cambiato la mia natura perché la natura non si cambia, ma ho imparato a gestirla. E comunque devo lavorarci ogni giorno incessantemente. È veramente un lavoro continuo su me stessa, non perché non credo che la rabbia sia negativa. Io credo che sia positiva, credo che la proviamo tutti. Mamma e papà, genitori, non genitori, ma credo che comunque per educare nel modo in cui io voglio educare, vada arginata o comunque vada controllata. Anche perché noi siamo un esempio per i nostri figli e io vorrei che i miei figli imparassero a gestire le loro emozioni. Mi hai raccontato che anche per te la rabbia è un po un po. Debole, ma io ti giuro che devo dirla questa cosa, perché io stasera questa cosa non l'ho vista. Cioè io vi racconto da casa perché io la vedo. Sto vedendo Gaia e ho visto come ha Gestito tutta la situazione di Nare che appena abbiamo iniziato l'intervista si è svegliata. Non avete idea di quante volte abbiamo nella prima? Nei primi 20 minuti credo interrotto perchè Nare andava da una parte, poi voleva salire sulla poltrona, poi voleva fare un'altra cosa ed era stanchissima, tra l'altro. E poi io credo che questo, questa immagine che ho di Gaia che continua con pazienza e con amore, con gentilezza, con estrema gentilezza a riportare Nare su Di sé, a dirle adesso è ora di dormire, Io me la terrò Scolpita in mente. Perché per me è un esempio di calma, di quelli che io avrei voluto Registrare, ehm e far vedere nel mio corso. Quindi dicci il tuo segreto, il tuo percorso, il tuo processo. Come sei riuscita a gestire la rabbia visto che mi hai raccontato che anche per te è un po un tallone d'Achille?

Gaia Dominici Siankiki: [00:37:53] Ma allora devo dire che non ci sono segreti o trucchi, nel senso che persino mia mamma è stupita da quando sono diventata mamma, da questo aspetto assolutamente nascosto e molto nascosto da subito. Allora partiamo un po dal principio, perché la mia gravidanza è stata piuttosto difficile a livello fisico, ma soprattutto lei era già molto, molto attiva nella pancia. Cioè io arrivavo a non camminare perché mi tirava dei calci talmente grossi che veramente avevo dolore. Non riuscivo a dormire la notte da quanto lei si muoveva. Quindi diciamo che Nares è stata da subito una presenza piuttosto incombente. Quando poi è nata io l'ho allattato per i primi quattro mesi e ovviamente facevo allattamento a richiesta. Cioè, io credo di essere arrivata dalla stalla tipo 23 volte al giorno. Una cosa c'è una cosa che la pediatra keniota, anche lei super iper per l'allattamento richiesta, mi ha guardato come se fossi pazza. Cioè mi ha detto ma scusami, ma a te non vai neanche più bagno, cioè non fai più. Dico no, io io non faccio niente, io all'atto e basta. E e Naryskin non ha mai dormito, non dormiva né di giorno né di notte. Ancora adesso lei non dorme. Per cui diciamo che, come dire, l'universo mi ha dato una bambina che paradossalmente mi ha messo subito alla prova. Io, persona impaziente, autoritaria, egocentrica, che tutto deve avvenire subito quando io lo decido, quando io voglio, quando io decido che deve essere fatto così.

Gaia Dominici Siankiki: [00:39:44] L'universo mi ha tra virgolette punito, mettendomi in grembo proprio quel quel tipo di bambino che invece potenzialmente poteva farmi esplodere. E invece io ho reagito, ma in maniera del tutto istintiva, nel lato opposto, cioè, sono diventata assolutamente amorevole, calma, paziente, aperta all'ascolto aperta. Io a volte mi rendo conto che Nare sei fa la pazza, cioè tira fuori roba, prende, apre la pentola del riso, si serve il riso, poi decide che non lo vuole più, lo porta i galli, fuori i polli. Poi cioè si prende i vestiti da sola. Io mi siedo e la guardo. Cioè non intervengo. Poi è chiaro che se è proprio vero che tutto il riso dei guerrieri poveri e meschini muoiono di fame, lei decide di darli. Poi allora intervengo, ma mi sono accorta che spesso intervengo quando proprio vedo che c'è una cosa che non è giusto fare. A me non piace lo spreco del cibo, quindi è una cosa che sto cercando di insegnarle. Non si gioca con il cibo. Se hai fame puoi mangiare tutto quello che vuoi a qualsiasi orario. Ma se non hai fame con il cibo non ci puoi giocare. Appunto, se non ci sono delle situazioni di pericolo, delle situazioni che non mi piacciono, io cerco di intervenire il meno possibile e questo mi aiuta a mantenere la calma perché un po mi diverto a vedere la genialità con cui lei ovviamente mette in atto queste queste queste sue attività tipo non so prendersi la pentola e metterselo in testa e iniziare a girare per il boma con la pentola in testa.

Gaia Dominici Siankiki: [00:41:37] E poi si mette i secchi, i secchi e quindi vedi praticamente due gambe con il secchio che camminano. Insomma, è molto divertente. Però ecco, io ho cercato di cogliere il lato divertente dell'essere mamma, cioè quando io sono rimasta incinta. 26 anni, 26 anni. Sì, tu ti ama, sei giovanissima, ma sei. Ma io non ho mai visto il lato negativo dell'essere mamma giovane. Anzi, c'è una figata, perché sei comunque nel pieno delle tue forze, delle tue energie. Hai ancora una visione fresca della vita? Sei meno stanca, sei meno. Per cui io, proprio a mia mamma ha detto Io voglio divertirmi con mia figlia, cioè voglio, voglio viverla in maniera positiva. La maternità non è una prigione, non è che tutti i giorni dobbiamo essere nervosi. È chiaro che la giornata no, ce l'ho. La giornata in cui sclero ce l'ho, la giornata in cui appena lei dice B. Inizio a dare, diciamo forfait.

Carlotta Cerri: [00:42:46] Però sei umana.

Gaia Dominici Siankiki: [00:42:48] Sono umana. Assolutamente. Però cerco di divertirmi nell'essere mamma. Quindi anche le cose che magari dovrebbero, in teoria essere dei trigger. Per la mia rabbia cerco di trasformarle invece in aneddoti divertenti. Poi diciamo che noi viviamo in una situazione anche proprio, diciamo familiare. Come si può dire una casa, una in un ambiente in cui lei è veramente molto libera di fare, detto, detto spontaneamente un po tutto quello che vuole lei. Perché non ha limiti? Perché in casa non abbiamo gli spigoli, perché non ci sono cassetti da aprire, perché non ci sono le prese elettriche? Perché c'è, è chiaro che non ci sono scale. Quindi lei è libera da tutto questo è. E questo da una parte mi aiuta perché quanto più lei è libera, quanto più lei ha anche imparato un po ad autogestirsi. Però le giornate negative ce l'ho. Le giornate in cui sclero ce l'ho, le giornate in cui dico Antoine ci porta un po da tua mamma che io per 2 ore riesca la magia per pulire la casa senza che lei metta i piatti puliti nella roba sporca. Cioè è ovvio che poi, insomma, la vita reale non è tutta farfalline, roselline. Però io provo a prendere il lato divertente della maternità.

Carlotta Cerri: [00:44:24] Che bello! E questo tra l'altro credo che sia veramente un un bellissimo insegnamento per tutti. Tutti dovremmo cercare di divertirci di più con i nostri figli, soprattutto quando loro hanno Ancora voglia di divertirsi con noi, perché arriverà anche il momento in cui ci lasceranno e ci diranno No, basta, io questo non lo faccio più con te e io vedo ad esempio con Oliver che sta cominciando adesso a respingerlo in alcuni momenti e io dico dov'è il mio bambino? Però comunque hai detto anche un'altra cosa molto interessante. Io credo che l'ambiente sia veramente molto importante, perché comunque penso che spesso e volentieri tutte o tante delle restrizioni che un genitore del mondo occidentale dà ai figli o si sente di dover dare ai figli perché spesso e volentieri non è necessario, sono proprio dettate dall'ambiente che ha intorno. Se noi prepararsi un pochino di più l'ambiente proprio per questi pochi anni, non è che dico di rivoluzionare la casa. Però se per parlassimo un pochino di più l'ambiente nei primi anni di vita di un bambino, per accogliere il bambino e per fargli fare tra virgolette un po quello che vuole, perché? Fine. La libertà porta indipendenza e la libertà è importante con pochissimi limiti. Ci sono dei limiti, ovviamente, ma secondo me devono essere pochi. Se noi riuscissimo a fare questo, secondo me ridurremo anche moltissimo le restrizioni. Ridurremo le i sensi di colpa e ridurremo la rabbia come dici tu e quindi credo che questo sarebbe veramente un primissimo passo.

Carlotta Cerri: [00:46:00] Ma senti invece come ultima domanda mi sarebbe piaciuto però veramente parlare con te di adozione. Perché questa conversazione sull'adozione è nata da un qualcosa che uno scambio che abbiamo avuto io e te su WhatsApp, in cui tu mi hai scritto che i tuoi genitori sono stati delle mosche bianche e mi hai scritto sicuramente l'adozione. Cambia qualcosa nel rapporto genitore figlio e penso che ti doni un'apertura mentale e una sensibilità diversa rispetto all'avere figli naturali. E quando io ho letto queste parole, anche se io ovviamente non posso parlare di adozione con cognizione di causa perché non l'ho mai vissuta. Ti ho risposto che penso che spesso mi sembra quasi che i genitori delle società moderne sentano che il rispetto dei figli gli sia dovuto, come se io ti ho messo al mondo e tu mi devi rispettare. Mentre probabilmente mi chiedo non lo so, un genitore che adotta questa? Questo sentirsi in diritto del rispetto e dell'amore magari non ce l'ha, perché a volte forse un genitore che adotta capisce il privilegio di poter crescere un figlio più di quanto non lo capisca. Un genitore come me, per esempio, che ha deciso un giorno di rimanere incinta. Il giorno dopo ero incinta. E ho avuto due bambini sani. Quindi ecco, mi piacerebbe parlare con te di questo. Perché anche se credo che sia un argomento molto delicato, sai che a me piace normalizzare conversazioni e mi piacerebbe sapere che cosa ne pensi tu, visto che comunque tu l'hai vissuta entrambe queste realtà. Sei stata adottata e adesso sei madre.

Gaia Dominici Siankiki: [00:47:52] Intanto diciamo che hai ragione a dire che è un argomento un po delicato, ma non tanto per me quanto per un po l'alone a volte che circonda l'argomento adozione. Spesso si parla, si tende a parlare di adozione in una maniera un po politically correct, cioè non si vuole ferire la sensibilità dei protagonisti di questo, di questa cosa, perché da una parte abbiamo genitori che non hanno potuto spesso è perché poi ci sono anche famiglie adottive che hanno scelto l'adozione, come diciamo istituzione, quindi per dare famiglia a dei bambini che non l'avevano, ma la stragrande maggioranza sono persone che non hanno potuto avere figli biologicamente. Quindi c'è sempre un po questo cercare di parlare di adozione senza ferire. Adottato. Gli adottanti, insomma, già oggi sono tanti e.

Carlotta Cerri: [00:48:58] Quindi e alla fine forse si finisce per non parlarne, per renderlo un tabù.

Gaia Dominici Siankiki: [00:49:03] Forse esatto. Sì, si finisce anche un po, a volte per luoghi comuni, secondo me. E questo è molto ingannevole. Spesso sento dire sento dire leggo essere l'adozione è come avere un figlio naturale, cioè ci si cerca di normalizzare, passami il termine super tra virgolette, normalizzare l'adozione rendendola naturale. Come? Con una gravidanza, una gestazione, un parto. Facendo questo, invece, non soltanto sì, si stigmatizza ancora di più l'adozione, ma la si legge, la si priva della sua natura. Non si può paragonare un all'adozione con tutto il suo iter burocratico, con tutte le sofferenze. L'agonia ha una gestazione, certo. Poeticamente si può dire che anche mia mamma ride dice Io ho avuto una gravidanza di sette anni. Chiaro che diciamo è ovvio che che si scherza. Però poi mia mamma, quando si è trovata con sua figlia adottiva incinta, si è resa conto di come le due cose sono assolutamente diverse. Le sensazioni sono diverse e le paure sono diverse, perché la mamma adottiva ha paura che l'incontro con l'assistente sociale non vada, che ti diano un appuntamento. E poi? Non si presenti che il bambino venga dato a un'altra famiglia, mentre una mamma che vive una gestazione ha paura di un aborto spontaneo o ha paura di una malformazione? Ha paura che alla morfologica non ci sia un orecchio o ci siano sette dita? Le paure sono diverse, le paure, le incertezze. E anche poi, crescendo, credo. Le problematiche sono ben diverse. Le problematiche che mia mamma ha dovuto affrontare con me non non sono le stesse che una mamma naturale biologica affronta con il proprio figlio.

Gaia Dominici Siankiki: [00:51:15] Perché io e parlo della mia esperienza da adottata, che attenzione non è l'esperienza di tutti gli adottati, è l'esperienza di Gaia Dominici. Ci tengo a sottolinearlo, perché poi magari esce qualcuno che dice ma come tu dici? No, io parlo del mio modo di aver vissuto l'adozione. Ho avuto dei grandissimi problemi per quanto riguardava la mia identità, quindi il non trovare qualcuno in cui mi riconoscevo. Una somiglianza, avere, per esempio sapere il mio nome, il mio nome, cognome dato dalla mia madre biologica, nome che mi è stato poi per un errore burocratico cambiato. Quindi voglio dire, mia figlia non avrà mai questi problemi. Il suo nome glielo Snares. Hai scelto i suoi genitori? Non ci sarà mai un problema di non assomigliare a qualcuno e insomma le problematiche sono diverse. L'altra cosa che ti volevo dire, che è sempre riguardo alla mia esperienza di diventare mamma dopo essere stata adottata. È il fatto che per collegarmi diciamo alla consapevolezza una consapevolezza maggiore dei genitori adottivi. Quando io sono rimasta incinta, chiaramente è stato un momento molto critico per me, molto più la gravidanza che poi la maternità in sé. Perché, come ti accennavo all'inizio della nostra chiacchierata. Aver scoperto di aspettare una bambina è stato un po uno shock. All'inizio perché ho avuto questo transfer fortissimo e seguito poi da un totale rifiuto. Cioè io sono un po forse in maniera esagerata. Adesso però sono entrata un po in depressione, cioè non sapevo, non provavo niente.

Gaia Dominici Siankiki: [00:53:10] Quindi mia mamma mi prendeva in giro perché mi diceva tu non hai la depressione post-partum, hai la depressione pre-parto. E perché sono andata sicuramente molto in crisi. Poi l'avere accanto mia mamma che non aveva potuto vivere quelle cose che stavo vivendo io, quindi sentire il battito, sentire i primi calci, sentirla muovere mi faceva sentire ancora più in colpa, perché io mi sentivo un irriconoscente. Ma come? Poi io ho avuto la fortuna di rimanere incinta senza, diciamo particolari ricerche. È successo in maniera molto naturale e mi sentivo molto in colpa, soprattutto nei confronti di mia mamma che ma come lei non ha potuto, ha dovuto aspettare sette anni. Loro hanno avuto una storia di adozione piuttosto difficile. Prima le hanno dato un'altra bambina, poi questa bambina è stata data a un'altra famiglia, quindi comunque una sofferenza all'interno della sofferenza. E io ero lì, su e giù a casa mia che mi lamentavo. Perché no? Io non voglio essere mamma, non so come farò. Io volevo un maschio, io cosa faccio con una bambina femmina, eccetera eccetera. Quindi sicuramente ci sono due esperienze molto diverse, perché sono, sono sensazioni, sono emozioni, sono percorsi completamente diversi. L'amore alla base è lo stesso, cioè l'amore che prova a mia mamma, mia mamma e mio papà nei confronti miei di mio fratello. È assolutamente lo stesso che proviamo genitori iper Nare. Ma le esperienze sono diverse e credo che la ricerca, la sofferenza della ricerca, la sofferenza dell'attesa, la sofferenza dell'imprevisto e dell'imprevedibilità della situazione che l'adozione crea all'interno di una famiglia.

Gaia Dominici Siankiki: [00:55:18] Perché ricordiamo che due, due papà, due mamme o una mamma e un papà, comunque due persone sono famiglie anche senza figli, quindi all'interno di una famiglia rende il tutto più secondo. Più intenso, più più. Più sentito, forse di una gravidanza naturale, perché la gravidanza naturale è comunque una cosa che accade da sola, mentre l'adozione deve essere cercata, voluta, desiderata, aspettata. E credo che questo renda i genitori adottivi più consapevoli del loro percorso, di ciò che desiderano. Insomma, è difficile diventare genitore adottivo senza volerlo, mentre puoi diventare genitore senza volerlo. Biologico no. Cioè, diciamoci le cose come stanno, voglio dire il genitore adottivo ricerca un figlio, lo lo cerca, lo vuole. Succede che nella natura dell'essere umano si possa avere una gravidanza non cercata, non voluta, non non particolarmente aspettata. E quindi, per forza di cose queste due esperienze sono diverse. Io posso parlare della mia esperienza, ti ripeto, non mi piace parlare dell'adozione in generale perché sono situazioni troppo, troppo diverse. Ti posso dire che i miei genitori ci hanno educato a me e a mio fratello, in un modo in cui io vedevo che i genitori, per esempio dei miei amici, non non facevano. Quante volte io da adolescente andavo a casa delle mie amiche e magari c'era un'amica che si voleva fare il piercing, il tatuaggio, o magari se l'era fatto di nascosto. E mi ricordo che una volta questa mia amica si era fatta un tatuaggio di nascosto. Non mi ricordo.

Gaia Dominici Siankiki: [00:57:18] Insomma eravamo diciottenni e quando siamo arrivati a casa sua mamma era impazzita e le aveva detto una frase che io non ho mai più dimenticato perché mi mi terrorizzò e le disse Io come ti ho creato? Ti distruggo. E fu una cosa che a me scioccò perché mi resi conto di un senso di possessività nei confronti quasi dei sei mio ti ho creato io. Tu sei qui, grazie a me, che è una cosa che che veramente mi ha. Mi turbò moltissimo. Perché mai? Credo mia mamma e mio papà si sarebbero sognati di dirmi tu sei qui, grazie a me e tu hai fatto questo, grazie a me. Insomma, non a volte noto nelle nelle famiglie biologiche. Ora usiamo questi termini per distinguerle. E noto a volte degli attaccamenti dei genitori verso i propri figli, poco equilibrati, appunto, in questo caso negativi. Cioè se fai qualcosa, ricordati che io ti ho creato. Ricordati che tu mi appartieni o finché vivi sotto questo testo devi rispettare le mie regole che che non hanno nulla a che vedere con il rapporto biologico. Cioè, siccome viviamo sotto lo stesso tetto, allora io devo essere un soldatino. Devo. Voglio dire, è un po un controsenso. E dall'altra parte, se poi vogliamo andare a vedere, diciamo degli aspetti insidiosi, anche dell'adozione. Dall'altra parte c'è a volte un tentativo di andare a mettere delle pezze su dei dolori e delle sofferenze che invece danno una permissività esagerata. A volte il genitore adottivo, per non creare più sofferenza al bambino, al ragazzo adottato, gli fa passare tutto, no, e tutto è concesso.

Gaia Dominici Siankiki: [00:59:33] Tutto è è dovuto perché ha già sofferto abbastanza. Quindi, come in ogni cosa, come dicevamo prima, in ogni cosa ci vuole equilibrio. Ci vogliono comunque delle regole, ci vogliono. E soprattutto io credo, permettimi di dire questa cosa. So che magari esula un po. Soprattutto, ribadisco, nella mia esperienza io ho voluto mettere in ordine determinate cose prima di diventare mamma, proprio per evitare di far scivolare poi dentro la maternità tutto un mio bagaglio di esperienze negative che avrebbero distrutto invece questo percorso. Quindi io diciamo furbamente me lo dico da sola, ho fatto poco sino ad oggi, mi dico brava, mi do le pacche sulle spalle, ho fatto un percorso di psicoterapia durato moltissimi anni all'estero. Lo facevo su Skype perché ormai con la tecnologia chiunque può fare. Questa psicoterapia non abbiamo più scuse. E devo dire che ad oggi sono felicissima di averlo fatto perché sono una una donna, ma di conseguenza anche una mamma, perché sono diventata mamma. Molto più consapevole anche dei miei aspetti negativi, delle mie paure, delle mie insicurezze, delle mie cicatrici. E questo mi permette di essere una mamma molto più serena, molto più attiva e meno passiva nei confronti della mia vita. E questa è una cosa che secondo me, a prescindere, mamma adottiva, mamma biologica. Prima risolvere il proprio vissuto e poi allora si è pronti ad accogliere una nuova vita, ma accoglierla in un momento di caos penso che sia possa essere distruttiva come cosa.

Carlotta Cerri: [01:01:30] Esatto, Io sono assolutamente d'accordo e credo che anche questo sia proprio il motivo per cui quando io ho scritto questo corso Educare a lungo termine non era per dare degli strumenti ai genitori di come gestire i figli, di come gestire situazioni come Mio figlio non mangia, non sta seduto a tavola, ma era per dare degli strumenti ai genitori, per gestire le proprie emozioni e gestire la propria evoluzione, perché qualsiasi tipo di percorso educativo che vogliamo intraprendere con i nostri figli deve partire prima da noi.

Gaia Dominici Siankiki: [01:02:09] Ma infatti quando una volta parlai del tuo corso su Instagram, perché mi ricordo che ero nel pieno della lettura e avevo voglia di condividere anche con chi mi seguiva. Insomma, le sensazioni. Mi ricordo che proprio di sì, mi sembra di. Io sono stata in psicoterapia e quando entro nel corso di Carlotta mi sembra di entrare in una seduta psicoterapeutica e mi ricordo di aver detto è un corso che io consiglio a prescindere anche a chi non ha figli, perché tutti rivolge molto di più al genitore, alla persona, neanche al genitore, alla persona. Io questo l'ho l'ho apprezzato molto, perché la maggior parte delle riflessioni che tu fai fare, anche in relazione chiaramente all'educazione di un figlio, parte proprio da da da me. Cioè io sentivo che tu parlavi a me per poi portarmi a una riflessione chiaramente, ma tu molto spesso ti riferisci all'adulto. Cioè, e questa è una cosa molto particolare, perché davvero il tuo corso è è illuminante sotto alcuni punti di vista. Io l'ho trovato illuminante, ti ringrazio.

Carlotta Cerri: [01:03:17] E tra l'altro poi Con quello che ti stavo per dire prima, è che a un certo punto hai detto una cosa che adesso non ricordo esattamente, ma mi ha fatto venire in mente una conversazione che ho avuto tantissimi, tantissimi anni fa, ancora prima di diventare madre con la mia insegnante di ballo, che lei rimase incinta quando era proprio ballerina e tu al Della Scala, quindi. Insomma, una gravidanza molto sofferta, molto faticosa per lei. Perché comunque tante contraddizioni, tanti sentimenti contraddittori. Quindi per qualche anno lei ha proprio rifiutato questo bambino e l'ha cresciuto più suo padre e lei mi ha sempre parlato della maternità come un noi li mettiamo al mondo, ma poi i bambini sono del mondo e a me questa immagine è piaciuta molto perché si riallaccia un po quello che abbiamo detto prima proprio del fatto che non ci appartengono, non sono nostri.

Gaia Dominici Siankiki: [01:04:15] A questo proposito tu e tuo marito siete una coppia mista. Ormai va un po di moda dire siamo una coppia mista e così siamo anche io. E nostra figlia è figlia di due culture di, anzi, forse più di due. Perché insomma, quando sarà più grande sarà divertente spiegarle [non trascritto]. Insomma, sarà abbastanza divertente e penso anche per lei scoprire le sue origini. Una domanda che spesso mi viene fatta su Instagram ma se tua figlia un giorno dovesse dirti che non vuole vivere nella savana, tu cosa farai? Ed è una domanda che mi lascia sempre molto perplessa. Perché tra l'altro, va beh, penso che sia anche sintomo di poca conoscenza della mia vita, perché, voglio dire, sono nata in un Paese, sono cresciuta in un altro, poi sono emigrata in altri due Paesi, ora vivo in 1/3 Paese e chissà nel futuro dove andremo. Però, ecco, è abbastanza significativa questa domanda. Perché c'è comunque questa preoccupazione? No. Cosa farai se tua figlia non vuole vivere da sola? E cosa farò? Niente. Cioè, sarà libero di scegliere? Potrebbe essere che a 16 17 anni ci dica io voglio andare a vivere in Italia dai nonni e. Voglio vedere se mi piace l'Italia e per la seconda Remo cercheremo di renderlo possibile, come se un domani ci dirà Voglio andare a studiare in America o ci dirà io voglio fare la contadina in Alaska, so cioè noi. Anche noi ai abbiamo un'apertura, c'è nostra figlia, noi siamo delle guide per lei, siamo. Cercheremo con il nostro esempio, con la nostra storia, di darle un esempio positivo. La storia della nostra famiglia, di farle vedere che tutto è possibile, che può essere, può scegliere di essere qualsiasi cosa lei voglia e può intraprendere qualsiasi cammino

Gaia Dominici Siankiki: [01:06:20] Lei desideri. Ma a me non preoccupa che mia figlia un domani mi dica che non vuole vivere nella savana o che ci vuole vivere per sempre. Sarà libera di fare quello che vuole. Però io a volte vedo anche la preoccupazione dei miei followers di dire ma cosa succede se lei non vuole vivere lì oppure cosa succede se lei un domani ti dovesse dire che vuole andare in Italia a niente, cosa deve succedere? Come io ho detto ai miei, non voglio fare l'università, voglio andare in Australia e sono nata in Australia. Ed ecco, penso che a volte questa domanda sia significativa di una mentalità a volte un po no possessiva dei figli, cioè sì. Come se, insomma, io mi dovessi sentire tradita da mia figlia perché non vuole vivere nella savana o perché vuole andare a vivere da un'altra parte. Ma io non la vedo assolutamente così, anzi, io le auguro che a 18 anni ci saluti e ci dica io vado a scoprire il mondo, voglio andare in Colombia, voglio andare in Senegal, io me lo auguro. Io spero di essere un esempio per mia figlia positivo, di donna libera, di donna curiosa, di donna emancipata, di donna che ha voglia di conoscere il mondo. Spero che lei mi guarderà come un esempio da seguire alla fine.

Carlotta Cerri: [01:07:42] Io credo che quando siamo noi sereni, in pace con noi stessi, quando ci apprezziamo anche noi stessi, penso che irrimediabilmente anche i nostri figli ci apprezzino, è proprio un'energia che inviamo. Credo comunque grazie a Gaia. Io credo che dobbiamo chiuderla qua. Io potrei ascoltarti per ore, te lo giuro.

Gaia Dominici Siankiki: [01:08:05] Potremmo andare.

Carlotta Cerri: [01:08:06] Avanti? Potremmo. Sì, probabilmente potremmo andare avanti tutta la tua notte, tutta la mia giornata.

Gaia Dominici Siankiki: [01:08:11] Va beh, chissà, chissà. Magari magari questa questa puntata del tuo podcast piacerà così tanto che ne faremo un'altra. Insomma ci dedicheremo e tratteremo, anche.

Carlotta Cerri: [01:08:22] Ok, Ne facciamo Un'altra. Proprio così, perché almeno ci ritroviamo e parliamo. No? Sono sicura che piacerà comunque, ma sì, mi piacerebbe veramente farne farne un'altra.E trattare altri temi.

Gaia Dominici Siankiki: [01:08:37] È stato veramente molto interessante.

Carlotta Cerri: [01:08:39] Ti ringrazio, Gaia, sei stata piacevolissima, sei stata un bellissimo esempio e grazie tantissimo per aver prima di tutto accettato e secondo per aver passato l'intera serata con me. Perché alla fine io non so quanto, da quanto siamo qua, ma da tantissimo e da te è tardissimo, quindi ti ringrazio.

Gaia Dominici Siankiki: [01:09:07] Ti ringrazio per avermi avuta come tua ospite.

Carlotta Cerri: [01:09:10] Grazie a te Gaia. Un'ultima cosa hai voglia di dire dove ti possono trovare, perché così almeno chi non ti conosce riesce ad arrivare a te.

Gaia Dominici Siankiki: [01:09:18] Sì, certo, allora su Instagram mi trovano come siankiki, un nome un po particolare.

Carlotta Cerri: [01:09:25] E da lì trovano poi un po tutto quello che che riguarda te trovano Anche pamoja, che è bellissimo. Io sto desiderando Di tornare per Avere la tua collanina Bianca. Però proprio per una questione di emissioni non volevo farla spedire dall'altra parte del mondo, quindi sto aspettando di tornare in Europa. Ma sarà il mio primo acquisto.

Gaia Dominici Siankiki: [01:09:51] Ti ringrazio.

Carlotta Cerri: [01:09:54] Grazie a te Gaia un abbraccio fortissimo e alla prossima a questo punto grazie Carlotta!

Gaia Dominici Siankiki: [01:10:00] Grazie buona giornata. Io vado a dormire ma tu inizi la giornata.

Carlotta Cerri: [01:10:04] Io inizio e a te buonanotte. Ciao Gaia alla prossima! Ciao.

Carlotta Cerri: [01:10:12] Wow wow! Non so voi, ma io questa chiacchierata l'ho adorata. Sono spesso rimasta incantata ascoltando Gaia. La mia mente andava a conversazioni e domande che avrei voluto farle, ma non volevo interromperla, perché mia mally Ava con i suoi racconti, con il suo modo di esprimersi, con i suoi punti di vista. E poi vabbè, non so se avete mai registrato un podcast, ma. Io all'inizio di ogni Chiacchierata con qualcuno chiedo Sempre di non interrompersi e di non parlarci sopra, perché non essendo io un master dell'audio, poi non saprei assolutamente come gestire La situazione di persone che si parlano una sopra l'altra. Comunque mi è piaciuta veramente tanto, spero che ce ne saranno altre e spero che sia piaciuta anche a voi tanto quanto è piaciuto a me e non mi rimane che ricordarvi che mi trovate anche su www.latela.com E mi trovate anche su Instagram e Facebook come @lateladicarlottablog. Buonanotte. Buona serata o buona giornata a seconda di dove siete nel mondo. Ciao.