Ciao Carlotta. Ti ringrazio di questo podcast, e vorrei scrivere un commento che possa dare qualche spunto in più per riflettere, partendo dalla mia esperienza.
Sono educatrice di professione e mamma. Credo fortissimo in un’educazione che aiuti a superare gli stereotipi. L’esperienza che ho con mio figlio di otto anni mi mette di fronte ogni giorno a questo tipo di educazione ed è per questo che vorrei condividerla.
Lui da piccolo (fino a circa 6 anni) adorava apertamente le cose “da femmina “. Adorava le principesse,i brillantini, i vestiti.
Naturalmente non L ho mai bloccato in questo. E quindi: a carnevale si è vestito da principessa per più anni di seguito, ha chiesto e ottenuto sandali rosa e brillanti un’estate, zaino fatto a forma di unicorno…smalto alle unghie.
Abitiamo in un paese piccolo, dove tutti si conoscono.
Presto sono cominciate le piccole prese di giro da parte dei compagni, le domande “perché ti vesti da femmina?” “Perché ti piacciono le cose da femmina?” Ecc.
Da parte dei bambini, non degli adulti.
Rifletto ogni giorno su quanto il mio essere aperta e pronta a accogliere le sue richieste senza cadere nello stereotipo, non lo esponga invece in modo troppo duro a un mondo che è purtroppo ancora molto difficile. Mi chiedo tutti i giorni se ho fatto bene a non dirgli che i sandali rosa no, non posso comprarglieli. In quel momento sì L ho fatto felice, ma sai quanti commenti ci siamo presi?
Non è un po’ troppo per un bimbo di 6-7 anni?
Gli stereotipi esistono e come affrontate tu e Zaira nel podcast, fanno parte di tutti noi, compresa me. Non siamo che all’inizio di una lunga strada. Da un lato però quando guardo mio figlio che con naturalezza sceglie per quello che sente, penso anche che le cose cambieranno, anche se piano piano,
Un caro saluto

Ho appena finito di ascoltare l’episodio che, come sempre, mi ha offerto tanti spunti di riflessione.

I miei bimbi sono gemelli m/f, da sempre esposti a tutti i colori e tutti i giochi. Lui ha i capelli lunghi pieni di boccoli e viene regolarmente scambiato per femmina, mentre lei ha i capelli sopra le spalle. Fino a un anno fa, quindi circa fino ai 4 anni, lui voleva tutte le cose rosa e lei tutte le blu. Giocavano con bambole (poco) e macchinine indistintamente. Circa un anno fa le cose hanno cominciato a cambiare e adesso lui va prevalentemente di blu/macchinine e lei rosa/Barbie.

Io cerco di essere più neutrale possibile sia nei giochi che gli propongo che nel linguaggio (certo l’italiano non si presta molto). Se mi dicono che una cosa è da maschio o da femmina gli chiedo se è una cosa che si usa con i genitali e cosa gli fa pensare che solo un gruppo possa usarla.

Pensando al cambiamento che ho notato nell’ultimo anno, mi chiedo esattamente da dove arrivi. Può essere in parte uno sviluppo naturale? Lei è davvero più interessata alle Barbie e lui alle macchinine? Sarebbe stato così anche senza influenze esterne? Per quanto in casa io cerchi di mantenere un ambiente neutrale, so che in parte queste idee gli vengono da mio marito e i miei suoceri, che sono culturalmente più tradizionalisti, però anche da cartoni e libri che, pur non esprimendolo direttamente, portano tanto avanti questi messaggi.

Fortunatamente queste influenze sono ancora limitate e io continuo a parlare apertamente di queste cose con loro. Per esempio, un anno fa siamo andati alla festa di mia nipote. mio figlio aveva scelto un bel vestito con i dinosauri. Appena arrivati io sono andata in bagno e quando sono uscita me lo sono trovato in pantaloncini e maglietta perché la nonna lo aveva cambiato. Da quel giorno non ha più scelto vestiti fino a settimana scorsa quando ha scelto di nuovo il vestito con i dinosauri. Non ho detto nulla, può scegliere quello che vuole, ma mi ha fatto piacere che non si sia fatto condizionare e spero che continui a scegliere quello che gli piace e gli interessa indipendentemente da cosa ne pensano gli altri.

L’altra cosa che mi chiedo da un po’ riguarda il futuro dell’italiano. Io ho un background in linguistica applicata e insegnamento delle lingue straniere. inoltre viviamo in un paese in cui si parla l’inglese, che si presta molto all’essere neutrale. Non essendo in Italia purtroppo non riesco a vedere “dal vivo” come e se l’italiano sta cambiando per adeguarsi alla cultura. So che quando si scrive spesso si usa * per ovviare all’uso del maschile/femminile. Ma nella lingua parlata? Si stanno muovendo già le cosa? Spero di sì, ma come? Sono curiosa! :)

Ciao Carlotta, ciao Zaira,

grazie per questo ottimo podcast.

Ho ascoltato attentamente ogni parola e ho trovato dei paralleli molto interessanti con ciò che da molti anni sto vivendo io, ma da maschio, ovviamente dalla parte opposta.
Alle superiori ho frequentato una scuola di lingue, all'università ho studiato lingue (facoltà storicamente dall'altissima predominanza femminile). Inutile a dirsi che per molti anni ero portato a sentirmi un "ospite speciale" in classi con il 95% di ragazze. Anche al di fuori della scuola/università, con i miei amici maschi, ero considerato, scherzosamente o meno, come quello che studia "cose da femmine".
Ora che sono diventato padre, ed interessandomi molto di pedagogia in generale, educazione, psicologia e anche di cucina, non nascondo che spesso ho la sensazione di sentirmi un pesce fuor d’acqua.
Navigando sul web, continuo ad imbattermi in articoli scritti solo “al femminile” e rivolti alle mamme, come se non potessero esistere padri interessati a certe tematiche. Inoltre, la ricorrenza di parole tipo “educatrici, mamme, maestre, ecc.”, senza la versione al maschile, balza davvero all’occhio.
Ecco, alla luce di ciò non posso che empatizzare con Zaira.

Purtroppo la lingua italiana richiede un po’ più sforzo nel formulare concetti in versione gender-fluid (amiche e amici, anziché semplicemente friends in inglese, per esempio), e purtroppo è solo la declinazione al maschile quella che va ad includere anche soggetti femminili e non viceversa.
Ma non sono sicuro del fatto che sia l’unico motivo per cui in Italia si faccia ancora fatica ad includere tutti, maschi e femmine, in determinati temi.

Vivendo in Germania, mi sento molto più incluso leggendo articoli in tedesco, in quanto generalmente si presta molta più attenzione a questo tipo di inclusione. Anche se anche in tedesco, come in italiano, articoli, aggettivi e sostantivi, variano a seconda del genere, l’impressione è che questa consapevolezza sia molto più presente che in Italia.

Vedo che ne è uscito un commento più lungo di quanto volevo, scusami Carlotta 😊

Ti sono infinitamente grato per i tuoi contenuti che ci offri, stai letteralmente cambiando presente e futuro di tutta la nostra famiglia.

Un abbraccio da Lipsia!
Davide

Cara Carlotta ti ringrazio per questo podcast. Vorrei chiederti un consiglio. Mia figlia ha 29 mesi, qualche giorno fa si è sentita dire: "no tu non puoi farlo perché non sei capace", era la verità ma avrei usato parole diverse e soprattutto le avrei spiegato il perché. Questa frase è entrata dentro lei, talmente tanto che la ripete spesso e in circostanze diverse. Ho pensato quindi di ripeterle questa frase.. "Anna ci sono delle cose che possiamo fare più facilmente o meno in base all'età che abbiamo, ma se lo vogliamo possiamo fare tantissime cose, e dove non riusciamo possiamo chiedere aiuto". Vorrei poter cancellare quella frase che sembra impressa nella sua mente ma non posso quindi vorrei aiutarla a superarla, sono sulla buona strada? Grazie di tutto ❤️
Simona

Non ho mai approfondito così tanto il tema vestiario. Probabilmente ingenuamente, pensavo che, come i miei figli scelgono il rosa per colorare, se avessero desiderato una maglietta rosa melo avrebbero detto e avrei fatto di tutto per trovarla e per aggiungere qualunque cosa desiderassero.
Il mio primogenito mi ha chiesto in regalo una fascia per portare la sua bambola quando aveva 5 anni e il secondogenito, che oggi ha due anni e mezzo, alterna carrello, passeggino e fascia.
Quando giocano con i Duplo non distinguono i maschi dalle femmine mi rendo conto che sono io che a volte, quando mi dicono "questo è il papà" faccio notare che ha rossetto e capelli lunghi e quindi è più probabile sia la mamma.
A un seminario sulla parità ci hanno presentato come esempio di libro all'avanguardia "Buongiorno pompiere" di Mattieu Maudet, ma quando l'ho letto ai miei figli non si sono minimamente scomposti ( e inutile dire che l'hanno adorato e lo adorano tutt'ora).
Tutto questo per dire che come per molti altri aspetti dell'educazione siamo noi che dobbiamo cambiare, evolvere come dici tu Carlotta, i bambini dobbiamo solo osservarli e seguirli e intervenire solo se necessario...
Io di certo, nonostante gli anni di teatro, devo imparare ad essere più pronta nei confronti degli altri adulti... Spesso rimango di sasso... Come quando il mio primogenito aveva circa sei mesi e un passante dopo che gli avevo risposto che era un maschio mi disse che "era così bello che sembrava una bambina", come sei maschi fossero solo brutti.

Grazie Carlotta per questo podcast.
Come mamma di un bimbo di 3 anni avrei piacere che crescesse senza stereotipi, come purtroppo abbiamo fatto noi, perché scardinarli anche con la consapevolezza di un adulto, come si dice giustamente nell'episodio, è difficile.
Un giorno mio figlio ha scelto una palla rosa rispetto a una blu e un signore si è permesso di criticare quella scelta. Non sono stata educata come carlotta però...
Gli sto insegnando che va bene essere triste e va bene essere arrabbiati, perché tutte le persone piangono e si arrabbiano.
Gli sto insegnando a valutare le persone per quello che sono e non per come appaiono.
Per varie vicissitudini della famiglia di mio marito, un membro della sua famiglia, che per lui è stata una seconda madre, è etiope. Mio figlio la chiama nonna. E di questo si stupiscono le stesse persone che non avendo legami di sangue con lui si sono autodefiniti ziii (cosa che in linea di principio non mi da fastidio, ho una amica da 35 anni e per me i suoi figli sono Nipoti e li amo come tali).
Un giorno al nido Leo voleva baciare per forza la sua amichetta. Gli ho spiegato che no è no e la doveva lasciare perdere. Il padre la esorta a darglielo "perché è solo un bacio". Lo volevo picchiare fortissimo in testa! Ma non si può crescere una donna insegnandole a 2 anni che se qualcuno vuole un bacio lei è tenuta a darglielo!
Lo scorso anno era in classe con un bimbo che aveva 2 mamme. Mi ha ovviamente chiesto dove fosse il suo papà. Le altre mamme disperate. Gli ho spiegato che esistono tante famiglie tutte diverse. Lui mi ha detto ok e ha continuato a giocare. Loro non hanno stereotipi se noi non glieli inculchiamo! Dobbiamo fare attenzione. Io ne farò molta dopo questo episodio. Ne farò di più! GRAZIE!

Grazie grazie grazie per questo podcast. Avendo un bimbo maschio, ed essendo stata sempre una "femmina" "maschiaccio" (scusate queste etichette, le ho usate per spiegare meglio, capelli lunghi sì,ma zero rosa, zero gonne, zero trucco) una delle mie maggiori preoccupazioni è insegnare la tremenda diffusione dello stereotipo nella società e la necessità della loro estirpazione. Il mio bimbo di due anni e mezzo ha i capelli lunghi, veste principalmente di giallo arancio rosso, non ho mai voluto vestirlo di celeste così come se fosse stato una bimba MAI avrei usato il rosa... E spesso non è semplice 😂 anche giochi, tutti unisex, sebbene lui abbia una naturale predisposizione per le macchinine.
Ma la scelta delle facoltà tecniche a mio parere dev'essere qualcosa assolutamente da sradicare. Non può essere assolutamente solo una questione biologica.

Il mio bimbo più grande, quattro anni e mezzo, ha i capelli lunghi e adora il rosa. In casa abbiamo sempre cercato di mostrargli che non esistono attività, giochi o cose da maschio e da femmina. Neanche a dirlo lo scambiano sempre per una bambina. Quando era più piccino ribadiva a gran voce che lui era un maschio, ora lascia correre soprattutto quando sono adulti a fare queste affermazioni e se gli chiedo se vuole che sia io a dire che è un bambino la sua risposta è spesso “non c’è bisogno, lo so che è per via dei miei capelli mamma”. Questo ci ha permesso di introdurre il tema degli stereotipi per cercare di capire dove si nascondono e da cosa nascono, ma non vi nego che, a differenza sua, io lo vorrei urlare a quelle persone che anche se indossa una felpa rosa non significa sia una femmina, solo che mi chiedo fino a che punto rispettare la sua decisione o quando invece intervenire.

Vorrei portare anche io la mia esperienza in questo ambito. Mio figlio ha cominciato quest'anno la scuola dell'infanzia e le maestre hanno fatto un bel progetto in cui per un giorno intero era il giorno speciale di ciascuno dei bambini.
In pratica per un giorno tutto era dedicato ad un bambino/a in particolare cercando di fare le cose che piacevano a lui/lei.
Quando è stato il giorno speciale di una bimba a cui piace il rosa le maestre hanno chiesto a tutti gli altri di vestirsi tutti di rosa per quel giorno (maschi inclusi).
Ammetto che non avevo nulla di rosa in casa tranne un berretto (tra l'altro è un colore che a me non piace per niente per cui io non ho nemmeno delle magliette di quel colore!)
Così ho chieste in prestito ad una mia amica una t-shirt rosa piccola...e mio figlio è stato felicissimo di indossarla tanto che poi me la son fatta regalare 😊
Questo per dire quanto può fare anche un'attività così semplice se fatta da tutti quanti i compagni per normalizzare i colori!
Tra l'altro se qualcuno può interessare come spunto ho scoperto che la maglietta in questione era una maglia della squadra di calcio del Real Madrid che in qualche occasione la usa.
Sarebbe utile magari per quei bimbi (e genitori!) che pensano che il calcio sia solo da maschi e che il rosa sia solo da femmine.
Io sul vestiario sono molto fortunata perché ho molte amiche che mi hanno regalato vestiti dei loro bimbi che ormai sono più grandi quindi i miei figli Vivono di rendita però mi rendo conto che quasi tutto il guardaroba è monocromatico grigio e blu... Mentre mio figlio è un amante dei colori quindi alla fine mette sempre le poche cose colorate che gli ho comprato io (tanto verde e rosso perché piace a me)
È comunque difficile trovare abbigliamento genderfluid come dicono adesso.
Se conoscete Anna di @zenos_room anche lei ha trattato questo tema di recente cercando delle magliette per suo figlio nei reparti da femmina della grande distribuzione perché a Zeno piace molto il rosa e non ha paura di metterlo.
Tuttavia ha notato che anche le taglie sono diverse a parità di età o cm segnati sulla maglietta: quelle da femmina sono più piccole (ma i cm non sono sempre uguali? Evidentemente no)
Un altro tema è il fatto che spesso i pantaloni da femmina non hanno le tasche mentre quelle dei maschi si!
Come per dire che la femmina non può andare in giro a raccogliere bastoncini sassolini foglioline e quant'altro perché sono cose da maschio😒
L'ultimo spunto: sempre grande merito alle maestre del mio bimbo che stanno trattando il tema dello spazio e hanno scelto come personaggio centrale proprio l'astronauta Samantha Cristoforetti invece che qualche altro astronauta maschio.
Sono fortunata perché anche nella scuola pubblica si trovano persone lungimiranti e attente a questi temi anche se so che purtroppo non è sempre così.

anche qui ci stiamo provando! ;) la nostra avventura è iniziata in gravidanza quando non volemmo sapere il sesso del bebè... ed è stato divertente e complicato! non esiste quasi più nulla di neutro...
condivido una ricerca curiosa, nata dall'affermzazione del mio compagno "io non capisco che problemi abbiate voi occidentali col rosa!". una volta i bambini si vestivano di bianco (basta guardare qualche quadro) i colori blu e rosso erano associati rispettivamente alle donne (nelle tonalità più chiare come il velo della madonna) e ai maschi (il rosso è simbolo di forza e virilità). Nel secondo dopoguerra fu lanciata una campagna pubblicitaria con il rosa associata alle femmine e l azzurro ai maschi e ....fece successo!
tra l'altro a parità di taglia scritta i vestiti dei maschietti son piu grandi e comodi di quelli da femmina.
ci sarebbe molto da aggiungere...
ho scoperto una casa editrice (settenove) che ha messo il rovesciamento degli stereotipi al centro del suo operato.
grazie dell'opera divulgativa, speriamo di raggiungere la "massa critica" :)

Ciao Carlotta,ho appena ascoltato l'episodio del podcast sugli stereotipi di genere,e ammetto e riconosco che sono radicati in noi anche se ci prodighiamo per un'apertura mentale. Ora che ci rifletto,è capitato che mia nipote ha regalato la sua bici rosa che non usava più a mio figlio,e nonostante condivida la lotta agli stereotipi,il mio primo pensiero è stato quello di dipingerla... per fortuna non l'ho fatto 😅 e non ti nego che ogni volta che mio figlio di 3 anni biondo con capelli lunghi va in giro con la sua bici rosa viene scambiato per una bambina sia dai suoi pari che dagli adulti,e lui puntualmente risponde infastidito " sono un bambino!".😅
E anche noi,iniziato l'asilo veniamo messi a dura prova da quello che anche tra bambini si dice,per esempio che solo le bambine fanno danza, e ogni volta Niccolò mi fa questa domanda nonostante vediamo balletti di danza classica insieme,nonostante a lui piaccia ballare. Oppure affermazioni come "scelgo il bicchiere blu perché sono maschio". La risposta da parte mia sui colori o sulla danza è abbastanza semplice, ma quando scambiano mio figlio per bambina perché ha la bici rosa e i capelli lunghi,lì mi sento in difficoltà su cosa dirgli,sul perché lo chiamano bambina. Se gli dico che lo scambiano per bambina proprio per queste motivazioni, mi sembra di rafforzare lo stereotipo. Cioè se alla sua domanda sul perché lo chiamano bimba io dico " perché hai i capelli lunghi e la bici rosa" mi sembra di giistificarli e di rafforzare il loro concetto. Cosa potrei aggiungere per andare oltre lo stereotipo?

Io ho una perplessità . Tommaso da poco tempo tende a specificare L appartenenza ( ad esempio : io sono maschio , tu sei femmina ecc) . Magari non è preoccupante ma io ho paura che queste distinzioni le farà in futuro

Bello questo episodio! Anche io nel mio piccolo provo a fare qualcosa, come normalizzare il colore rosa per tutti, e ti giuro che ogni volta quando devo comprare delle magliette al mio bimbo, vado nel "reparto cose da bimba" per prenderne qualcuna rosa. Il problema è che l'abbigliamento "da bimba" è sempre eccessivo!! Non si limitano al colore rosa, quasi tutto è addizionato di fru fru, pailettes, brillantini, disegni glitterati, tulle ecc... Queste piccole aggiunte mi fanno strano ancor più del colore rosa. Come se già da piccole le femmine dovessero rispondere a questo imperativo di dover risultare graziose, abbellite. A che pro aggiungere tutti questi orpelli per le femmine e non per i maschi?? Perchè così quando guardi una bimba così agghindata esclamerai "ma come sei carinaa!", cosa non sentita necessaria per il bimbo che può continuare ad indossare i suoi seriorissimi capi nei toni del blu/grigio/nero perchè lui è un Maschio. Secondo me perché su queste cose lavora in modo più subdolo lo stereotipo per cui la donna deve piacere, deve essere graziosa, deve agghindarsi, deve farsi notare per come appare e non per come è, e quindi deve rientrare nel solito schema. Come il consumismo lavori in modo infido su queste cose fin dalla nascita, anzi prima, è terrificante.

Sono pienamente d'accordo su quanto detto. Io ho 3 figlie e lotto ogni giorno per fare capire che non ci sono colori da femmine e colori da maschio (questa cosa l hanno sentita alla materna), a Carnevale non ci sono solo principesse ma pompierine, idrauliche,piratesse.... Spesso nei negozi compro vestiti nel reparto maschile ( ho comprato i pigiami con disegnati missili,pianeti,razzi spaziali perché alla materna stanno trattando il tema dei pianeti), ribadisco spesso che anche i maschi possono e devono piangere ( piangi come una femminuccia). I giochi che abbiamo sono unisex, penso che non abbia comprato mai niente di rosa forse sbaglio a essere "troppo radicale" ma è più forte di me, non sopporto questa differenziazione e avendo 3 bambine lotterò affinché abbiano tutte le possibilità di essere libere di fare quello che vogliono,tutti gli sport,tutti i lavori senza sentirsi inadeguate!