Chiacchierata sulla scuola

Carlotta: Benvenuti e benvenute a un nuovo episodio di Educare con Calma. Ho qui con me oggi Paola Bassoli, che probabilmente voi la conoscete più come Kamishibai con Paola o Crea con Paola, perché è lei proprio che accompagna i vostri bimbi alla scoperta dell'arte sulla tela. Fino a poco tempo fa aveva solo episodi sul Kamishibai, che è un'arte meravigliosa, che io adoro, perché trovo che aiuti tantissimo, con tante materie scolastiche, non ci entro adesso, ma chissà magari nell'episodio ci bagneremo i piedini anche in questo argomento. E da poco in realtà Paola ha iniziato a creare anche altri tipi di episodi e quindi la sua serie è diventata Crea con Paola, proprio perché vogliamo che i nostri bimbi usino le mani per creare, vogliamo che tornino a un'arte che secondo noi sta un po' scomparendo e che, come diceva Maria Montessori, la mano è lo strumento della mente e noi ci crediamo fortemente. Lo facciamo attraverso video? Sì, lo facciamo attraverso video, perché crediamo anche che se non ci sono alternative nella nostra località, nel posto in cui viviamo, possiamo comunque dare ai nostri bimbi l'opportunità di avere questo tipo di contenuti, questo tipo di attività e farle magari con noi

Carlotta: genitori, che è anche un bellissimo momento di qualità, lo diciamo sempre, nel gioco si sviluppa la relazione, a casa guardando un video. Noi questi video li chiamiamo schermi attivi, sono schermi in cui non sei imbambolato, come davanti a uno schermo passivo, un cartone, un documentario, una partita di calcio anche, non sei imbambolato davanti allo schermo, ma stai imparando e facendo qualcosa con le mani e quel qualcosa con le mani ti rimane anche dopo che spegni lo schermo. Questo è uno schermo attivo e sono gli schermi che noi proponiamo sulla tela. Quindi, di che cosa voglio parlare con Paola oggi? Ve lo dico tra un attimo, ma prima, benvenuta Paola, grazie per questo tempo che ci dedichi oggi.

Carlotta: Grazie, grazie a te, sono felicissima, felicissima di questa chiacchierata, non vedo l'ora. È una vita che vogliamo fare questa chiacchierata e che ce lo diciamo, pensate che io mi sono appena resa conto che dalla prima volta che ho pensato questa cosa, sono passati tre anni e adesso vi spiego perché. Paola, non mi ricordo esattamente quando abbiamo iniziato a collaborare, quando sei entrata sulla tela, ma ormai sono parecchi anni, sono più di tre anni direi. Secondo me sono almeno 4-5 ormai. Esatto, quindi, pazzesco tra l'altro. Incredibile, che meraviglia. Conoscendoci su Instagram tra l'altro, quindi il bello, il lato positivo dei social e della tecnologia.

Carlotta: Esatto, è vero, è vero, che bello. E quindi lei però, adesso ce lo racconterà meglio, ma circa tre anni fa è entrata a lavorare a scuola, facendo quello che, non so cosa facessi prima, Paola, ma quello che secondo me devi fare nella tua vita, ovvero lavorare con i bambini e l'arte e trasmettere l'amore per l'arte che tu hai e che trasmetti in ogni tua lezione sulla tela. E quindi, tre anni fa, Paola ha iniziato a raccontare questo viaggio nella scuola pubblica. Privata, in realtà. Scusami, nella scuola privata, sì. Paritaria, sì. Paritaria. E io ho pensato, qua ci sta un episodio del podcast, perché a ogni cosa che lei raccontava, io istintivamente ripensavo a quel discorso di Sir Ken Robinson, famoso TED del 2006, penso, in cui questo, diciamo, pilastro dell'educazione ci raccontava quanto fosse triste la realtà del sistema scolastico tradizionale, in cui l'arte è al fondo, proprio l'ultima materia, e come ricordo che definiva i professori universitari come, i professori universitari che vedono il corpo come un mezzo di trasporto per la testa.

Carlotta: Ecco. Quindi, c'è proprio questa cosa del fatto che la scuola educa dalla testa in su, no? Sir Ken Robinson insisteva tanto su questo. Educhiamo dalla testa in su. Educhiamo senza pensare a che cosa davvero il nostro corpo voglia, che cosa il nostro corpo ci dice, di che cosa ha bisogno il nostro corpo. Perché spesso anche noi adulti ci rendiamo conto che siamo invogliati a fare qualcosa con le mani. Quello ci arriva da qualcosa di molto più profondo, di molto prima della scuola. Quindi, parleremo di tutto questo, perché adesso Paola ci racconta come è iniziato questo suo viaggio e cosa faceva Prima.

Carlotta: Ma parleremo di questo, perché io davvero ho avuto delle vibe di Sir Ken Robinson quando ascoltavo quello che lei raccontava della scuola. E inoltre, sento fortemente che quello che tu stai facendo è un po' quello che mi piacerebbe che facesse ogni insegnante a scuola, anche chi non insegna arte. Ma quella piccola battaglia personale, quel ritrovarsi un po' come Don Chisciotte contro i mulini a vento e dire, va bene, questa è la situazione, ma io lo faccio lo stesso. Io ci provo comunque e porto quello che posso apportare nella mia piccola parte di mondo scuola apprendimento. Raccontaci tu com'hai iniziato e se ho detto qualcosa che ti risuona.

Carlotta: Allora, hai detto una serie di cose che, se qualcuno mi può immaginare, mi potete immaginare con una serie di lampadine che si sono accese nella testa. Quindi adesso rifaccio il filo di tutto. Allora, partiamo dall'inizio. Allora, io ho sempre lavorato con i bambini, nel senso che io, quando ho iniziato a lavorare, ho iniziato a lavorare nel mondo del design. Subito mi sono resa conto che non era il mio mondo. Ho cercato per anni di aprire una serie di porte. Quindi ho dipinto in America, ho studiato design. Poi, a un certo punto, in una delle tante porte che si sono aperte, e anzi qua facciamo una premessa, porte che per il mondo che mi stava intorno erano un po' difficili da aprire perché erano tante porte che, nei 25-30 anni, sembravano non portare da nessuna parte.

Carlotta: Poi una di queste porte è stata la porta che mi ha folgorato. Cioè, avevo un'amica che faceva laboratori di arte nelle scuole e mi dice, guarda, abbiamo bisogno di una mano, tu hai sempre avuto a che fare con l'arte, vuoi venire ad aiutarci? E lì io sono stata folgorata perché mancava quel tassellino nella mia vita, cioè io riuscivo a disegnare, a dipingere, progettavo, facevo tantissime cose, ma mi mancava il tassellino che riusciva a unire queste cose e che mi permetteva di trovare un senso a queste cose. Quel tassellino, quando io ho fatto, io me la ricordo ancora, la prima volta che sono entrata in classe con i bambini, io me la ricordo ancora perché io ho visto i bambini e, mano a mano che io cercavo di raccontare loro quello che avevamo deciso doveva essere quella lezione, io non ricordo neanche su cos'era la lezione, pensa, ma io ricordo quella sensazione di dire, caspita, ma loro mi stanno davvero ascoltando, e io gliela sto spiegando attraverso le mani e non attraverso la bocca.

Carlotta: Pensa che cosa pazzesca, io ho ancora questo ricordo perché io stavo tagliando della carta, quindi non ricordo neanche per fare che cosa, e loro mi facevano delle domande e io praticamente rispondevo facendo. Quello è stato il momento in cui mi si è accesa la lampadina e ho detto, ma io sono fatta per fare, cioè io questo è quello che voglio fare nella vita. Io ho la pelle d'oca, ho la pelle d'oca, mi piace tantissimo quello che avevo detto. Sai cosa, avevo trovato proprio il mio modo di comunicare, nel senso che io, adesso, dopo 12 anni che faccio questo lavoro, lo so anche raccontare, ma io 12 anni fa sapevo quello che mi piaceva, sapevo quello che sapevo fare, ma non lo sapevo collocare e soprattutto non sapevo cosa farci con quel qualcosa.

Carlotta: Quando poi c'è stato il tassello bambini in mezzo, ho capito, ho detto, loro sono il mio mondo, anche perché poi lì si è aperta tutta l'altra sfera che è quella della scuola. Quindi, che poi ci riporta alla domanda che facevi tu. Vi faccio una premessa, io vengo da un'esperienza scolastica mia, quindi da studente, pessima. Nel senso che, ovviamente, questi tasselli li ho messi insieme da adulta, non da bambina. Nel senso che io sono sempre uscita, tra virgolette, con buoni voti, me la sono sempre cavata bene a scuola, più che bene. Ma se io vi dico che mi ricordo una sola cosa di quello che ho imparato a scuola, sarebbe una bugia.

Carlotta: Io, tutto quello che ho imparato, l'ho imparato da adulta, quando ho cominciato ad avere a che fare con me stessa e quindi dire, ok, io non ragiono come mi è stato detto a scuola che dovevo ragionare. Non ragiono così, cioè ho passato anni a piangerci sopra su questa cosa, perché è difficile avere a che fare con un mondo scolastico che ti chiede di andare in una direzione e tu ci vai perché ci devi andare, per sopravvivenza. Quindi io, che tra l'altro adesso ti posso Dire che ho una pessima memoria, io imparavo tutto a memoria per sopravvivenza, tutto. E non ricordo ovviamente niente, perché non serve a niente.

Carlotta: Cioè io ricordo di aver imparato una quantità di cose, di date e poi non sapevo fare mezzo collegamento. Quindi quando poi da adulta ho imparato a dire ok, fai pace con questa cosa, quindi non ragioni così, come altro puoi ragionare, visto che sei comunque una persona che smania di imparare. Quindi mi sono messa a osservare quello che facevo e il mio modo di capire il mondo, di capire ma banalmente anche gli schemi. Se io li riguardo nel momento in cui sono arrivata all'università e sono entrata in un mondo che mi sono resa conto che ragionava più, molto di più come me e molto meno a livello scolastico perché io comunque ho studiato design e quando sono arrivata lì per me è stata una boccata di ossigeno, perché ho detto, caspita, ma allora non sono io, tra virgolette, la strana.

Carlotta: Cioè c'è un sacco di gente che ragiona come me, che parte dalla fine e che parla e anziché prendere appunti scritti fa il disegnino, e che per il resto del mondo non vuol dire niente, per me vuol dire tutto. E quindi lì è stato un ok, quindi questa cosa si può fare. Quindi io da lì ho iniziato poi, quando ho conosciuto appunto questa collega, ho iniziato a fare i laboratori, e da lì io sono sempre stata libera professionista, sempre in questo campo. Quindi io ho solo progettato per 12 anni laboratori di arte per bambini, che facevo nelle scuole però come esterna e quindi vivevo, tuttora vivo quella sorta di privilegio e bolla perché arrivo come wow, quella che fa arte, la professionista che fa arte.

Carlotta: E quindi, lo dico proprio in estrema tranquillità, appendono dalle mie labbra i bambini ma anche gli insegnanti. Quindi ho sempre, diciamo, coltivato questa piccola bolla fino a tre anni fa quando si è aperta questa possibilità. Mi dicono un posto tra l'altro dove dovevo andare a fare dei laboratori e dei laboratori pomeridiani. Mi dicono guarda, siamo a luglio, mi chiamano e mi dicono guarda, siamo rimasti senza insegnante di arte. Ti interessa? E dico guardate che io non ho, lo posso fare a livello di capacità, ma non ho le competenze, diciamo quelle tecniche, non ho il foglio di carta che dice che io posso insegnare, siete consci di questa cosa?

Carlotta: Al che mi dicono, sì guarda, è una scuola paritaria, possiamo scegliere perché non avendo trovato il professionista di insegnante di arte, ci si può rivolgere a professionisti. E io dico, beh, io ho sempre sognato di lavorare, il pezzetto che volevo trovare era quello di poter lavorare di più con gli insegnanti, perché, parliamoci francamente, io sono una, per quanto io possa cercare di divulgare il più possibile quello che ho in mente, sempre una resto, quindi l'obiettivo è sempre quello di trovare delle spalle che concepiscano e capiscano il tuo lavoro, lo condividano, magari un pezzettino risuona particolarmente, lo facciano loro e che quindi questa cosa si amplifichi all'ennesima potenza.

Carlotta: Questo è l'obiettivo di tutti noi che abbiamo in mente un cambiamento, credo, cioè quello di trovare delle spalle intorno a noi che possano aiutarci a far crescere questa cosa molto di più e quindi condividere e ampliare a loro volta. Quindi io volevo lavorare a tutti i costi con gli insegnanti, quando mi si è affacciata a questa proposta ho detto, beh, forse l'universo mi ha risposto perché cercavo una strada e l'universo mi ha risposto, forse, quindi chissà. E quindi sono, come dire, mi sono buttata a capofitto tre anni fa in questa prima esperienza scolastica che è stata un disastro. Ok, aspetta.

Carlotta: Primo anno è stato un disastro. Facciamo un suspense. Scusami, io vado a fiume. No, bellissimo, io ti ascolto e voglio solo fare un applauso a questa scuola che ha fatto, ha detto, possiamo scegliere. Applauso e critica alla scuola tradizionale che invece purtroppo siamo ancora lì. Cioè, non posso scegliere di assumere una persona con passione che veramente vedo che ha le capacità perché non ha il titolo. Ma ragazzi, dai, dove siamo? Cioè, siamo ancora? In che anno viviamo? Io poi sai che ho una grandissima battaglia personale contro questa necessità del Titolo a tutti i costi. Io penso che il titolo non faccia il professionista, non faccia l'esperto e soprattutto spesso purtroppo non fa neanche la passione.

Carlotta: E quindi ecco, volevo fare un minuscolo applauso a questa scuola paritaria e anche, come dire, un piccolo momento di tristezza per la scuola pubblica che invece non si dà questa opportunità. Perché io penso che questo, possiamo scegliere, sia un po' la chiave di un movimento che dovrebbe iniziare nella scuola. Dovremmo poter scegliere. Sai anche perché? Perché io credo che il problema di base sia che tante situazioni prevedono delle persone tuttologhe. Io non credo nell'essere tuttologhe. Io credo che ognuno deve portare il suo, quello che gli riesce veramente bene. Perché io, l'esempio che faccio sempre a scuola è, ragazzi, ma se voi mi dite, ok, vai in una classe e insegna matematica, ma è chiaro che io le addizioni in qualche modo me le porto a casa, ma che passione potrò mai trasmettere a questi bambini?

Carlotta: Perché è lì che va a finire sempre. Perché possiamo parlare di italiano, possiamo parlare dei congiuntivi, possiamo parlare di matematica, delle addizioni, di tutto quello che vuoi, ma se alla base io non riesco a trasmetterti qualcosa, non mi porto a casa niente. Perché io, la mia battaglia più grossa che ho fatto entrando a scuola è stata, scusatemi, ma la scuola non è fatta di libri. Cioè, se io faccio una lezione con un libro davanti, praticamente leggendo un libro, ma allora facciamo tutti homeschooling a casa? Cioè, prendo un libro e me lo leggo, perché devo vestirmi alla mattina e uscire di casa?

Carlotta: Se io vengo a scuola è perché tu che stai dall'altra parte mi devi dare tutto quello che sul libro non c'è. In primis la passione, farmi capire perché io quella materia lì devo aver voglia, anche se magari non mi piace, perché poi io ai miei bambini a scuola lo dico sempre, dico ragazzi, ma l'arte non vi deve piacere. Io sto solo cercando di spiegarvi che cosa ci vedo io, cioè un modo per comunicare. Dopodiché, tu magari sei, ad esempio, bravissimo a parole, la tua strada magari sarà quella. C'è chi è bravissimo a scrivere e quindi magari troverà più facilmente la sua strada lì. Ma questa, come la musica, come il teatro, come tutte le arti purtroppo che vengono considerate minori, sono proprio semplicemente dei modi di comunicare.

Carlotta: Cioè io ti insegno che, cioè il mio obiettivo è insegnarti che se tu quella cosa lì non sai come dirla, ma magari hai delle mani che vanno veloci quanto il tuo pensiero, perché spesso il problema è quello, che ci sono dei bambini con delle menti velocissime che poi non sanno come passare fuori al mondo, come regalare al mondo tutti i pensieri che hanno e rimangono lì e noi esterni, noi mondo, ci perdiamo la possibilità di conoscere dei pensieri pazzeschi. Quindi io quello che dico ai bambini è, non è per tutti l'arte, ma come non è per tutti un futuro nella matematica, nella storia, nel... è semplicemente il darvi un tassellino in più.

Carlotta: Poi lo sceglierete o no, ma come tutte le altre materie voi ve le mettete sul piatto. Poi vedrete che cosa ne potete fare nella vita, magari vi capiterà una volta nella vita di usare l'arte, benissimo. Quindi il punto è proprio quello, che a volte quando si chiede a un insegnante di avere il titolo, ha il titolo, magari sono insegnanti bravissimi nel loro pezzetto, ma gli si chiede di fare delle cose che non competono e che quindi... Ma non perché io mi senta altezzosa o chissà che cosa, ma io questo ragionamento a scuola lo faccio spesso e dico, ma perché voi dovreste sapere insegnare arte? Un'insegnante con cui collaboro adesso a scuola, che fa arte, le ore di arte, com'è, lei mi ha detto guarda, ma mi dà fastidio persino tagliare.

Carlotta: E io dico, me lo diceva sottovoce, ho detto ma guarda, ma io ti posso dar ragione, tu dovresti poter fare il tuo pezzetto. Io l'ho vista con i bambini e quando parla con i bambini esplode di passione perché lei insegna matematica e va bene così. Perché dovrebbe insegnare arte? Così come perché io dovrei andare a insegnare matematica, al di là del titolo, Ma proprio se tutti ci specializzassimo in quel qualcosa che ci fa un po' brillare gli occhi ancora. Perché poi, parliamoci francamente, quando è lavoro è comunque un lavoro. Io non credo tanto nel "fai il lavoro che ti piace e non lavorerai neanche un giorno" per niente.

Carlotta: Cioè il lavoro rimane lavoro, è faticoso, ma se non sei spinto da qualcosa, quella fatica poi sovrasta tutta la passione, cioè quel poco che tu potresti trasmettere ai bambini, e quindi se ti trovi in situazioni… Allora, come tu dicevi prima, mi si sono aperte come accese 15 milioni di lampadine. Ma infatti io sapevo già che questa, altro che ragnatela, questa nostra telefonata… Esatto, allora. Faccio un attimo, prima di tutto, quello che hai detto. Vabbè, mi piacerebbe poter mettere un reel di sta roba. Non so se stiamo registrando il video, ma quando tu parlavi mi piacerebbe poter mettere un reel di tutte le facce e le cose che io facevo per cercare di trattenermi dal non interromperti a ogni frase che dicevi.

Carlotta: Perché tutto quello che hai appena detto per me è un po' l'essenza di quello che mi piacerebbe comunicare, che comunico da tanti anni sulla scuola. Mi piacerebbe aprire la lampadina, anzi accendere la lampadina del fatto che questa mentalità del "ognuno dovrebbe fare il suo pezzettino". Purtroppo anche qui la scuola tradizionale, il sistema scolastico tradizionale è proprio all'opposto di questo, no? Cioè tutti devono sapere tutto, se tu sei molto bravo in matematica, fai meno matematica perché devi imparare tutto il resto. No, cari, non è così che funziona, è proprio il contrario. Tu sei molto bravo in matematica, io ti do ancora di più in matematica perché voglio che tu eccelli in qualcosa, non che diventiamo tutti mediocri.

Carlotta: Esatto, esatto. Quindi qua vediamo proprio da dove arriva, no? Poi la mentalità che abbiamo anche sul lavoro della tuttologia di cui parlavi tu. Ma non accendo quella lampadina, Paola, perché no, non l'accendiamo, ok? Mi piacerebbe tornare invece a quella tua frase che hai detto prima, ovvero che quando sei entrata a scuola è stato un disastro, e mi piacerebbe capire perché. Perché io speravo di trovare, 30 anni dopo, una scuola diversa, almeno se non nel contenuto, che posso capire che ci siano dei contenuti che noi dobbiamo comunque raggiungere e mi sta bene. E non mi aspettavo neanche chissà che cambiamento nel comunicare questi contenuti.

Carlotta: Io pensavo di entrare e trovare una situazione completamente diversa su come si trattano i bambini. E io lì sono invece implosa completamente perché, cioè io ho avuto dei flashback proprio di me a scuola e di mia mamma, a cui veniva detto: sì vabbè, ma non ci arriva, perché è stato detto proprio così, con queste parole, a mia mamma, svariate volte. E io col senno di poi, a 42 anni, ti dico, è certo che non ci arrivavo. Tu mi parlavi una lingua che io non comprendevo assolutamente. Quindi il problema vero è quello che io mi sono scontrata con una scuola che purtroppo, però qui faccio una parentesi perché è doverosa, non è tutto così.

Carlotta: Nella prima scuola però che io ho, no, perché sennò si parla sempre male di tutto, invece io sono dell'idea che bisogna parlare, il bello che c'è bisogna comunicarlo, perché sennò qui andiamo avanti a parlarci solo delle cose che non funzionano e mai funzioneranno. Quindi la prima esperienza è stata particolarmente difficile perché ho trovato delle persone estremamente ottuse e ignoranti, ma ignoranti proprio, pesantemente ignoranti. E lì ti rendi conto di come appunto il titolo non faccia veramente la differenza. Perché quando tu vedi un bambino trattato in un certo modo, o un bambino che… Io ahimè avevo sempre lezione dopo un'altra insegnante, e io accoglievo i bambini di quinta, quindi anche bambini già un pelino più, come dire, capaci di leggere la situazione, in lacrime.

Carlotta: Cioè per me era una cosa inconcepibile. Io ho cancellato innumerevoli lezioni che avevo in mente di fare e tirato fuori, per esempio, la tessitura, perché quando accogli questi bambini in lacrime dicevi, ok bambini, aspettate, raccogliamo quello Che può... Cioè io nella mia testa dicevo, ok, devo fargli capire che c'è anche però un'altra, cioè che devono cercare nella vita non quel tipo di persone, ma spero magari qualcuno come me, cioè spero che si rendano conto che c'è anche chi è disposto ad accoglierli e a buttare all'aria una lezione, perché a me, l'ho detto più volte, ho detto ragazzi, a me non interessa fare lezione, perché tanto io vi posso passare un concetto in qualunque momento.

Carlotta: Questo non è il momento di raccontarvi nessuna cosa nuova. Facciamo andare le mani, che ci permette di autoregolarci. Di nuovo, ci regoliamo il respiro. Quando siamo di nuovo in grado di ragionare, pensare e quant'altro, allora poi vediamo se c'è tempo. E io ricordo questi bambini di quinta che mi dicevano: "Impressionante, maestra, ma caspita, stiamo usando un filo e pensa come ci siamo tranquillizzati subito." Il potere delle mani, che noi ci dimentichiamo, ahimè, ci dimentichiamo. Posso fare una provocazione? Assolutamente sì. Che cosa diresti a chi in questo momento ci ascolta e sta pensando, eh vabbè, ma tu insegni arte, mica matematica o lingua, è ovvio che tu puoi cancellare una lezione e prenderti cura dei bambini?

Carlotta: Che cosa diresti a queste persone? Perché questo è uno di quei commenti che mi è stato fatto innumerevoli volte quando io giustamente penso, dicevo cose come quello che tu hai appena detto, di dare priorità all'educazione emozionale, perché quello che tu hai fatto in quell'ora di lezione, cancellando la tua lezione e facendo quello, quella è pura educazione emozionale. Quello dà ai bambini, mostra ai bambini che esiste un'alternativa, magari non la ricevono neanche a casa, magari non sanno neanche a casa che esiste quell'alternativa, ma a scuola magari ci sei tu che glielo insegni, e quei bambini di quinta escono e vanno alle medie con una piccola cassettina di educazione emozionale un po' più farcita, grazie a te.

Carlotta: Quindi, che cosa diresti? Guarda, io ti rispondo in modo ancora più provocatorio, nel senso che secondo me non esistono lezioni che non si possono cancellare, ma lo dico seriamente, e più sono nella scuola e più sono convinta. Nel senso che, parliamoci francamente, ma proprio questa è una delle cose che mi criticano più di tutte, quando io dico che la scuola, soprattutto primaria, serve per mettere delle basi che non sono le nozioni, perché tu le nozioni, anche se hai dei buchi enormi, e ragazzi, io sono l'esempio di questa cosa, io ho dei buchi di nozioni, ma tuttora, io sono una persona che non nega di avere un'ignoranza enorme in un sacco di ambiti, ma quelle le puoi sanare anche nell'arco della vita, perché basta la curiosità.

Carlotta: Se tu però non hai delle basi che ti insegnano a guardare il mondo, a cercare la curiosità, a cercare il bello, a cercare l'informazione, a cercare il non mi accontento della prima cosa che mi viene detta, a sapertele cercare anche con le risposte, perché noi possiamo, adesso dico una parola brutta, demonizzare tutto per quanto vogliamo la tecnologia, ma anzi, noi dobbiamo insegnare, come diciamo sempre, ai bambini ad usarla, quindi quale modo migliore di dire, ok, ma io questa cosa che mi hai detto sono mica convinto, oppure tu non hai la risposta, perché anche qua apriamo un'altra parentesi, questa cosa che gli insegnanti devono avere sempre le risposte, io la trovo un'enorme fesseria, anzi, io ho tre volte su quattro delle cose che mi chiedono i bambini, dico bambini, abbiamo la fortuna di vivere nel 2026 in una scuola ben fornita con la LIM, accendiamo e cerchiamoci la risposta, perché io ho un'idea, ma non è detto neanche che sia quella giusta, quindi quando mi chiedono cose specifiche, soprattutto di geografia, ma va bene.

Carlotta: Quindi, secondo me, il compito di chi sta a scuola, che sia un'ora o 24 ore a settimana, è quello veramente di mettere delle basi che vanno al di là della nozione, Perché la nozione, tu te la puoi trovare in qualche modo, veramente, viviamo nel 2026, chi non ha accesso a internet, tra l'altro un internet appunto positivo, che ci può dare risposte. Ma poi, a parte che, quello che hai appena detto, Paola, cioè immaginiamoci nel mondo in cui vivranno i nostri figli, in cui vivono già i nostri figli, dell'intelligenza artificiale. L'intelligenza artificiale amplifica quello che c'è già, quindi se io mi accontento, se io genero menti che si accontentano della prima cosa che gli viene detta, è chiaro che useranno l'intelligenza artificiale così, è chiaro che useranno l'intelligenza artificiale per trovare la risposta.

Carlotta: Se noi insegniamo la mente critica, se noi insegniamo quello che effettivamente, a usare la loro mente per trovare le risposte, e faccio solo questo esempio perché l'hai menzionato tu, ma ce ne sono tantissimi altri, è così che useranno l'intelligenza artificiale, perché l'AI, come la vogliamo chiamare, amplifica ciò che abbiamo già dentro, e sarà sempre più così per i nostri figli. Quindi quando tu mi dici tutta la scuola primaria insegna cose che non servono, ho parafrasato, tu non l'hai detto ma io parafraso, io personalmente anche farei una rivoluzione, toglierei la maggior parte delle materie, ne metterei completamente altre, tra cui pensiero critico, tra cui molta più priorità all'arte, alle mani, come strumento della mente, ma anche solo l'educazione emozionale, l'educazione sessuale, ma anche solo per dire l'educazione finanziaria, finanziaria, cioè cose pratiche, perché sono gli anni in cui stiamo sviluppando ancora chi siamo, poi dopo, seguendo gli interessi, potremmo sviluppare quello che diventeremo, ma adesso stiamo sviluppando, adesso stiamo, nel senso, a quell'età stanno sviluppando chi sono, quindi sono d'accordo, no no, però è proprio la provocazione che volevo lanciare dall'altra parte, proprio,

Carlotta: non esiste una lezione che non si possa cancellare, perché chi se ne importa della lezione, e poi parliamoci francamente, i temi che uno deve trattare sono, adesso la dico proprio brutta, triti e ritriti, e per come funziona il sistema italiano, tu fai tutta la primaria, e poi arrivi alla secondaria di primo grado, alle medie, e ricominci da capo, quindi, di cosa stiamo parlando? Cioè se tu nel frattempo hai messo dei tasselli, molto più importanti di quello, anche la nozione, tu sai come gestirla a un certo punto. Invece, purtroppo spesso ci si perde ancora nel, li riempiamo di queste nozioni, ma senza capire, perché io questa cosa l'ho fatta solo da adulto, quando io ho cominciato a dire, ah ma la scuola è bella, è quando mi sono resa conto di quanto le materie, siano veramente concatenate, e arte in primis, perché se si smettesse di guardare, arte come una materia, ma solo come un mezzo, perché per me è un mezzo l'arte, è un mezzo, per far tua un'informazione, in un modo diverso, che appunto, come senti prima, non è detto che risuoni per tutti, ma per qualcuno sì, quel qualcuno, che tu non hai agganciato a parole, perché il problema vero è quello, scusa, dico l'ultima cosa, il problema vero è quello,

Carlotta: tutte le cose che mi sono persa a scuola, da studente, è perché nessuno, mi riusciva ad agganciare, con un modo che fosse diverso, dalla parola. Detta, a profusione. E io ho fatto questo esempio, in una riunione l'ultima volta, ho detto, ragazzi, voi state parlando da dieci minuti, con lo stesso tono, io non so neanche che cosa avete detto. Poi ormai hanno imparato ad avere a che fare con me, e si sono messi a ridere. Ho detto, ragazzi, però se noi trattiamo i bambini così, è la stessa cosa. Ti vogliamo presidente, del mondo mondiale? Non credo, almeno della scuola. Dai, no, mi rendo conto, bisogna fare dei cambiamenti.

Carlotta: Sì, bisogna fare dei cambiamenti, bisogna avere persone. Tra l'altro, tu prima hai detto una cosa bellissima, uno, la scuola è bella, io aggiungerei, la scuola è utile, la scuola è importante, la scuola è essenziale, e hai detto anche un'altra cosa bella, non è tutto così, non è tutto, è bello no, cioè è bello ricordarci che non tutta la scuola è come la critichiamo,

Paola: no? Assolutamente,

Carlotta: c'è tanto da criticare, c'è tanto da, da, da cambiare, ma è bello quello che tu hai ricordato, e ti ringrazio, perché non è tutto così. Noi abbiamo un progetto, tu lo sai, abbiamo lanciato La Tela Teachers nel 2021, mi sembra, abbiamo tantissimi insegnanti, che fanno parte di questo progetto, e queste, e questi insegnanti, fanno parte di questo progetto, perché credono davvero di poter cambiare le cose da dentro, ok, quindi, secondo me questo progetto è preziosissimo, sai perché, perché adesso che io ci sono dentro, la vivo sempre di più questa cosa, tu vieni un po' fagocitato dalla negatività, da quello che non funziona, dalla burocrazia, da quello che ci diciamo sempre, e quindi, se non sei una persona che ha un'estrema potenza, energia che però è anche un po' troppo a volte, nel senso che la vita non è fatta solo di quello, cioè una persona deve poter mettere l'energia, e non essere fagocitata solo in una cosa, ti spegni piano piano, si spegne perché è veramente difficile.

Carlotta: Quindi ci sono tantissimi, io ne ho incontrati, tantissimi insegnanti, che si fanno in quattro, per cercare di cambiare nel loro pezzettino, e questa cosa va detta veramente ad alta voce, perché se no sembra che sia tutto negativo, e che fanno veramente fatica, perché non si può cambiare il mondo da soli, e soprattutto c'è un sistema, veramente che stringe, e quindi tu hai una capacità di movimento, che è veramente minima. Poi meglio che niente, quindi fanno comunque la differenza, nelle vite dei bambini, però sicuramente sono convinta, che se quelle persone lì, le mettessimo in situazioni, dove possono veramente fare la differenza, ah, vedremo delle scuole ben diverse.

Carlotta: Però quegli insegnanti ci sono, ci sono, ce ne sono tanti. Esatto, ce ne sono tantissimi, e credo che siano proprio quelle persone, che arrivano poi alle riunioni, e dicono ragazzi non ci sto capendo niente, se state, parliamo così ai bambini, è ovvio che non ci capiscano niente, perché abbiamo bisogno di queste persone. Che dicano ad alta voce, che non abbiano paura di essere autentiche, di essere se stesse, di farsi conoscere per chi sono, e che dicano ad alta voce, a costo di risultare, insomma, come dire, antipatici magari. Sai cosa che è difficile, io mi sono resa conto, che a me tante cose le passano, perché mi dicono, vabbè ma tu sei la maestra di arte, che ragiona, out of the box, quindi tra virgolette, mi è concesso, fare la sparata, prendiamola così, mi è concesso.

Carlotta: E invece ritorniamo sempre a monte, cioè se noi pensiamo, che gli insegnanti, siano tutti uguali, e debbano tutti approcciare, l'insegnamento, nello stesso modo, e non gli permetteremo mai, di tirar fuori, quel quid personale, che ti permette, veramente di mettere sul piatto, qualcosa che fa la differenza, e quelle persone lì, sono le persone, che anche se sentono, di poter fare la differenza, non si permetteranno mai, di dire in una riunione, ragazzi, io non so cosa avete detto, negli ultimi dieci minuti, perché siete di una noia mortale. A me questa cosa viene passata, perché poi li faccio pensare tutti, perché io arrivo un po' sugli stinchi, infatti poi me lo dicono, mi dicono, sei impegnativa, e lo so, impegnativa ti dico, quando non mi dicono, che sono fricchettona, nella scuola, diciamo, quando mi danno del negativo, sono la fricchettona.

Carlotta: Però devo dire che hanno imparato, invece, quelle scuole dove sono adesso, che sono quelle dove, ho trovato veramente, del bel terreno fertile, e lì ogni tanto mi dicono, sei impegnativa, ma io lo capisco, ma il problema, certo, perché il cambiamento è impegnativo. Ma secondo me sai cosa, che non è che sono io, particolarmente impegnativa, è che noi ci siamo abituati, a guardare tutti, con la stessa lente, come se, ok, io perché insegno arte, quella di musica, secondo me anche, viene vista un po' come, quella che, sai, comunque, fa musica nella vita, anche lei è un artista, gli altri devono essere incasellati.

Carlotta: Ma chi l'ha detto? Certo. Ma dove sta scritto, che io non posso, segnare italiano, sdraiata per terra, mettendo la musica pop, cioè, perché? Anzi, anzi, magari arriveresti dieci volte di più, ai tuoi studenti, perché magari seguiresti un interesse, penso che questo sia, quello che dicevi prima, no, che ti sei stupita, che sei arrivata all'età adulta, e che hai scoperto, che tutte le materie sono intrecciate, e che è così che tu impari, cioè, questo Maria Montessori lo disse, quanti anni fa. Abbiamo libri, su libri, eccellenze pedagogiche, che ce lo dicono, che tu puoi disegnare il triangolo, ah, guarda, Imparo come si fa l'area del triangolo, triangolo, piramide, uh, andiamo nell'antico Egitto, altre culture, inca, passiamo, cioè, è tutto intrecciato.

Carlotta: Io mi rendo conto che, la scuola che noi facciamo oggi, con i nostri figli, non, loro, per chi non lo sapesse, approdasse a questo episodio, noi facciamo homeschooling, non, e viaggiamo per il mondo, quindi abbiamo il mondo come scuola, che è una cosa stupenda, però io mi rendo conto che, l'unica scuola che loro fanno veramente, e l'abbiamo proprio deciso così, e disegnato così, è la matematica, matematica, perché, non uscirebbe così, esce nella vita quotidiana. Certo, però da più piccolini, poi le cose, la matematica, come è spiegata a scuola, si ha, diventa molto più ampia, e quindi, chiaramente, c'è bisogno di quella base, e io trovo che ci sia davvero bisogno di quella base matematica, quindi, quello, scrivere, che sono cose che si mettono a tavolino e fanno, tutto il resto se ne prende cura il mondo, perché, grazie proprio a quell'interesse, che i miei figli non hanno ancora perso, perché non vanno alla scuola tradizionale, e quell'interesse del, ah, guarda, faccio questa connessione con questo, non sto approfondendo nulla.

Carlotta: Attenzione, non sto approfondendo nulla, ma sto approfondendo quello che mi interessa in questo momento, e questo, ciò che mi interessa in questo momento, è l'unica cosa che io imparerei, tutto il resto entrerebbe, uscirebbe. Invece, se io seguo l'interesse, rimane tutto. Noi ci siamo ritrovati davanti a piramidi Maya, e abbiamo parlato degli Inca, cioè, che dici, ma che senso ha, ha senso, perché magari, c'era lo stesso gioco, che ci siamo ricordati, da da da da da da da, e voilà. Esatto. O magari abbiamo parlato dell'uccello X, che abbiamo visto in Canada, cosa c'entra? C'entra perché è l'interesse che fa il suo lavoro, e così i miei figli ricordano, perché io e te non ricordiamo nulla, perché?

Carlotta: Perché questa roba dell'interesse, non ci è stata data. Guarda, mi hai fatto pensare proprio, che l'altro giorno, una ragazza, mi ha scritto su Instagram, quando parlavo della storia, della festa di metà autunno, l'episodio che c'è sulla Tela, e mi ha proprio chiesto, ma come faccio ad ampliare questo lavoro, che tu hai portato? E io ho detto, guarda, sicuramente dipende dall'età, ho detto, ma soprattutto dipende dal bambino, nel senso che, ho detto, io forse, se dovessi dirti così alla cieca, la prima cosa che farei è, tirerei fuori un mappamondo, andrei a vedere, dove sta la Cina, quanto è grande, perché poi per esempio, io quest'estate sono stata in Cina, E sempre seguendo la scia della mia ignoranza, di chi sta imparando, crescendo, e usando, in questo caso, ChatGPT, che per me è diventato un metodo veloce, per star dietro a tutte le domande, che mi nascono nella testa, ho cominciato a chiedere, l'Italia quanto è lunga, ok, quante Italie quindi mi servono, abbiamo cominciato a fare le proporzioni, eravamo in viaggio proprio con i miei figli, per capire quanto rispetto all'Italia è grande la Cina, e lì le ho suggerito tutta una serie di cose, e lì mi sono detta, caspita, cioè abbiamo fatto,

Carlotta: nella mia testa c'era geografia, perché comincia a prendere il mappamondo, vedi dove è collocato, c'era matematica, perché ci siamo messi proprio col pezzettino di carta, a fare tutte le proporzioni, per vedere in altezza, in larghezza, perché uno dice, sì, caspita, è enorme, sì, ma è enorme quanto? Perché la cosa più facile secondo me poi è trovare il modo di rendertela sempre vicino l'informazione, quindi per me la cosa più vicina in questo momento era l'Italia, avevo bisogno di una proporzione, quindi, e lì puoi andare avanti ad aprire innumerevoli porte, perché il pensiero, se tu segui il pensiero, vedi come da un lavoro appunto, dove si voleva raccontare una festività di un altro paese, potresti veramente aprire un mondo, un mondo enorme, e lì nasce anche il perché io quando vado a scuola e trovo delle classi sempre più multietniche, mi aspetto di insegnare in un modo che era lo stesso di 30 anni fa, quando le classi erano molto meno multietniche, e se partissimo da lì, se partissimo da, ok, ho un bambino di origine cinese in classe, benissimo, magari chiamo i genitori, senti, scusami, ma io ho una collega meravigliosa, che è stato proprio amore, a prima vista, e adesso progettiamo un sacco di cose insieme,

Carlotta: che l'anno scorso aveva un bambino di origine cinese, e quindi per il capodanno cinese ha chiamato i genitori, gli ha detto, ma mi potete spiegare, vi va di spiegarmi cosa fate, mi mandate, e loro addirittura le hanno mandato da casa, alcuni decori che avevano fatto per casa loro, perché poi le hanno appese in classe, le hanno ridisegnate con i bambini, lei è insegnante di italiano, e lei dice, caspita, ma più di così? Fantastico. Più di così? Si può fare anche nell'ora di italiano. Si può fare. E può essere considerato addirittura apprendimento. Esatto. Vero? Assolutamente. Vedi? E no, è che a noi, vedi, noi che maneggiamo un po', maneggiamo tra virgolette, però che ci poniamo tutte queste domande, a noi sembra assurdo il fatto che non si possa fare, ma io anche quando vado a fare workshop in università, quando mi invitano a fare il workshop ai futuri insegnanti, e io vedo il buio, ma non perché loro non lo concepiscano, ma perché nessuno gli ha detto che è possibile quella cosa.

Carlotta: Esatto. E quindi è lì che vado a parare, è lì che mi sono resa conto che il mondo dei bambini va veramente approcciato in modo diverso. Bambini e ragazzi. Bambini e ragazzi, sì, sì. Perché quello che hai appena detto, mi è venuta in mente un'immagine del libro di Eleonora Orsi, che probabilmente, non so se tu l'hai letto, ma se non l'hai letto te lo consiglio, che si intitola "Chiudi gli occhi, immagina una scuola", un episodio in cui vedeva sempre che queste ragazze, lei insegna italiano e storia, e lei vedeva al liceo, liceo, comunque nell'età del liceo, non so come si chiama quell'istituto.

Carlotta: Superiore. Esatto, superiore, grazie. E lei appunto notava che queste ragazze, le ragazze della sua classe, che erano la maggior parte, appunto tutto il gruppo era maggiormente femminile, erano sempre intente a truccarsi, no? Si truccavano in continuazione, e quindi lei ha creato tutta un'intera lezione, nell'ora di italiano, quindi si può fare anche alle superiori, nell'ora di italiano, in cui appunto hanno portato tutti i make-up, tutti i trucchi, e ogni gruppetto ha fatto delle ricerche su come ci si truccava in determinate epoche. Adesso magari lo sto raccontando male, non era neanche questo, ma questo è quello che mi è rimasto, del libro, o comunque di quell'aneddoto, quindi te lo racconto proprio così.

Carlotta: Ma io trovo che si possa fare, si possa osare molto di più, si possa uscire dagli schemi molto di più, e spesso non ce lo permettiamo, ma a volte è anche per questo che ho voluto così fortemente questa conversazione con te, e che oggi ho fatto i salti mortali per riuscire a sedermi qua davanti al microfono, perché penso che queste conversazioni lasciano dei piccoli semini. Ogni conversazione sulla scuola che rappresenta, che parla della scuola in maniera diversa da quello che è, e che soprattutto sogna. Abbiamo smesso di sognare come può essere la scuola del domani, come dovrebbe essere la scuola del domani, come vorremmo che fosse la scuola del domani.

Carlotta: Abbiamo smesso di sognare. Quindi quando sogniamo, a costo di essere chiamati ingenue, io vengo sempre chiamata ingenua quando dico noi potremmo chiudere la scuola a giugno e riaprirla a settembre completamente ribaltata, cambiare tutte le aule, rifare tutto il programma, avere un nuovo approccio, formare tutti gli insegnanti in una scuola e mi dicono beh, non capisci niente. È vero, forse non capisco niente e forse sono ingenua e forse sono naive e forse sono una sognatrice, però io almeno continuo a sognare, continuo a sognare che la scuola possa cambiare e queste conversazioni qua secondo me fanno sognare molte persone in più, non solo me.

Carlotta: Io ci spero, ci spero perché guarda, in realtà quando poi trovi quelle situazioni, quelle realtà in cui vedi che c'è chi sgomita nel senso buono, nel cercare di far strada dentro appunto questa burocrazia, dentro i paletti infiniti che ci sono, dentro a colleghi che ti marciano contro, però vedi che c'è gente che veramente ci prova, gli dici, ah, va bene, io devo andare avanti anch'io per la mia strada perché questa cosa è fattibile. Poi vabbè, io ho avuto un'esperienza con i miei figli, in realtà meravigliosa a scuola, però mi rendo conto che abbiamo fatto una scelta particolare, noi abbiamo scelto una nicchia, nel senso che abbiamo scelto la scuola senza zaino, che si avvicina molto di più a questo mio concetto, anche solo, e te la traduco in arte banalmente, loro non avevano materiale proprio, per me questa cosa è preziosissima, c'era solo materiale di classe, io non ho comprato fino al primo giorno delle medie e ci siamo ricordati tipo una settimana prima dell'inizio, dobbiamo comprare l'astuccio Perché non avevamo mai comprato una matita, perché le cose erano in condivisione e tu le devi trattare bene, non perché è il tuo acquarello, ma perché è lì, perché se non c'è quello, poi tu come scrivi?

Carlotta: Se perdi la matita, non è perché qualcuno l'ha comprata, ma perché poi tu come scrivi? Quindi tutti stiamo attenti al materiale di tutto, tutti ci occupiamo di temperare le matite, di non perdere le gomme e secondo me questa cosa, insomma, è fattibile, è fattibile. Ci sono tante piccole cose che sono fattibili, quindi io sono fiduciosa che il cambiamento ci possa essere. Anch'io, altrimenti probabilmente non saremmo qua, non avrei creato La Tela Teachers, non avrei forse neanche creato La Tela se non credessi che il cambiamento possa avvenire, perché penso che sicuramente, e adesso dire una cosa magari un po' scomoda, sicuramente il fatto che io creda che il cambiamento possa avvenire, io Carlotta parlo in questo momento, è perché sono fuori da tutto, sono fuori dal sistema, vivo un po' in una bolla e quindi riesco ancora a sognare e penso che tante persone che invece sono dentro facciano fatica a sognare proprio perché si scontrano ogni giorno, questo è un lusso che io ho e che tante persone non hanno, però poi vedi cosa succede, incontro persone come te e ce ne sono tante che sognano ancora, che pensano ancora che il cambiamento sia possibile dentro, vivendo dentro, ogni giorno, dentro al sistema

Carlotta: e allora mi dico: "Ok Carlotta, non sei poi così fuori dal mondo". Quello che dici, quello che diffondi, magari non può avvenire oggi, ma guarda quante persone stai toccando in questo momento con queste conversazioni, come tu, Paola, tocchi persone nella tua piccola comunità su Instagram, quindi comunità locale e online. Più creiamo conversazioni di questo tipo e più possiamo continuare a sognare tutti insieme, perché tu, Paola, da sola non cambi nulla, io, Carlotta, da sola non cambio nulla, ma tutti insieme sì che qualcosa lo cambiamo e io ci credo fortemente. E oggi, tra l'altro, più trovo persone come te, grazie a La Tela Teachers, ne trovo veramente tante, più so al cento per cento che quando mi dicono: "Eh vabbè, ma tu vivi fuori dal mondo", non è vero, il cambiamento è possibile, si può sognarlo, si può vederlo e ognuno cambierà la piccola parte che ha intorno a sé.

Carlotta: Chiaramente, per cambiare tutta l'educazione ci mettiamo tutti insieme e lo facciamo piano piano. Sono d'accordo, sai, secondo me anche questo tassello che tu dici, del ognuno mette il proprio pezzettino e tutti continuiamo, come dire, a diffondere questo semino che può andare avanti, è la ragione per cui io in realtà lavoro con i bambini, perché i bambini, in questo Sono assolutamente aperti, cioè, quando io, io, una delle prime cose che dico sempre ai bambini è: ok, se questa cosa che io ti sto dicendo non ti convince, tu dimmelo. E i bambini ogni tanto mi guardano e mi dicono: ma non si può rispondere agli insegnanti.

Carlotta: Ho detto, ma io non ti sto dicendo che mi devi rispondere, né tanto o meno mi devi rispondere male. Ho detto, l'educazione, educazione, e ci rispondiamo bene, perché io non ti direi mai: maestra, questa cosa fa schifo, o Giampierino, questa cosa fa schifo, te la dico. Però ti posso dire che secondo me, io non sono d'accordo con questa cosa. E loro mi guardano strabiliati. Ma quindi si può? Quindi il mio intento è anche solo il, ok, ma io questa pulce nell'orecchio del, a te, bambino, del... Sì, ti dicono che non si deve rispondere, questo è un esempio, e io ti sto dicendo certo, non mi devi rispondere male, ma se tu mi dici che non sei d'accordo con quello che io ti sto dicendo a me va benissimo.

Carlotta: Ho detto, voi non dovete mica essere d'accordo con me. Ma chi l'ha detto dovete essere d'accordo con me. O quando mi chiedono: maestra, ti piace? Allora io, spessissimo, faccio sempre questo, cerco di spiegare loro, dico, ma ragazzi, ma non deve piacere a me, prima di tutto, ho detto, io, la mia opinione, l'opinione personale di Paola vale tanto quanto la prima persona. Ogni tanto li faccio facciare alla finestra: oh, c'è una signora. E loro mi guardano perplessi. Dico, ecco, la vedete quella signora? La mia opinione conta come quella signora che voi non conoscete neanche. Ho detto, io vi posso dire nel mio...

Carlotta: Che cosa sarebbe più utile per comunicare quell'informazione che voi avete in testa. Ho detto, voi non dovete chiedere agli altri se ti piace o non ti piace, primo, piace a te? Sei soddisfatto di come sta venendo? Io ti posso dire, guarda, magari la prossima volta, non so, questa cosa potresti pensarla col cartoncino anziché disegnarla, oppure, guarda, se la prossima volta impieghi dieci minuti più a ritagliare questa cosa, si capisce meglio il ragionamento che tu avevi in testa. Dopodiché, mi piace o non mi piace, ho detto, a voi non deve interessare, perché voi non dovete chiedere all'insegnante.

Carlotta: Non è lì per dirvi: bravi, avete fatto un bel lavoro, cioè, non è questo. Secondo me il nostro ruolo è spronarvi a dire "secondo te hai fatto un buon lavoro?" Quindi, secondo me, il lavoro degli insegnanti è ancora di più proprio seminare a loro questa, questa pulce, questo semino del si può fare diversamente, perché anche solo si trovano davanti due insegnanti diversi e una le ha trattate in un modo e una nell'altro, è quello che ci dicevamo all'inizio. Comunque quella cosa lì rimane, e io già sono fiera che rimanga. Poi è tutto difficile, siamo d'accordo, c'è la giornata storta per tutti, però, se di base si approcciano i bambini in un certo modo, sicuramente possiamo fare la differenza, anche dove ci sono sei milioni di paletti.

Carlotta: Che bella questa ultima cosa, tra l'altro, te la ruberò, questa cosa del "guarda la signora", perché anche io, questo discorso del "a te piace?", cioè io posso dirti la mia opinione e sono felice di dirtela dopo, ma dimmi prima tu la tua, nel senso che non voglio neanche far pensare ai bimbi che non abbia una mia opinione su quello che hanno fatto, però, e glielo dico volentieri, però prima voglio sentire la tua, e poi quello che dicevi tu, poi io magari ti dico, guarda io avrei fatto, probabilmente, in questo modo, perché probabilmente, per come lo vedo io, questo sarebbe stato più, come dire, più funzionale, magari, più funzionale, più comunicativo, più efficace per quello che volevi fare.

Carlotta: E sai cosa succede spesso, Paola? È che in realtà, spesso e volentieri, alla fine loro mi dimostrano che non lo sarebbe stato, perché quando io gli dico quello, magari loro, cosa succede, vengono e mi dicono: "guarda, l'ho provato come hai detto tu, sai che in realtà non è così, non funziona, non va bene". Grazie che me l'hai detto, perché non l'avrei saputo altrimenti. E noi potremmo andare avanti a parlare di questo all'infinito, quindi io quello che vorrei fare, anche perché, insomma, so che le persone che stanno ascoltando da casa ci hanno dedicato quasi un'intera ora, caspita, caspita veramente, quindi Vorrei parlare con te e darci un altro appuntamento per parlare di di scuola.

Carlotta: Mi piacerebbe che pensassimo, proprio in questo momento, io me l'appunto, e che anche voi da casa pensaste proprio alla stessa cosa, e magari ce lo scrivete nei commenti, che cosa avreste voluto sentire da Paola. Avete sentito un po' la sua storia, avete sentito un po' le critiche alla scuola, un po' quello che funziona per lei, un po' quello che... Avete sentito tante cose oggi sulla scuola, quindi che cosa abbiamo dimenticato? Io vedo la tua parete dietro di te, so la storia dietro la tua parete di post-it, la lascio per un altro episodio, però quella parete lì a me apre 150 milioni di conversazioni su come potremmo approcciare la creatività, l'errore, tanto, tanto.

Carlotta: Mi si apre un mondo quando vedo quella parete dietro di te e conosco la storia. Adesso tutti si staranno chiedendo che cosa è questa storia, ma io e te lo sappiamo, e chi ti segue su Instagram lo sa. Però ecco, per esempio, c'è tutta questa parte che, sull'errore, sull'approccio all'errore, che non abbiamo, non abbiamo neanche toccato, che secondo me sarebbe molto bello, molto. A te cosa viene in mente? Allora, in primis la questione dell'errore, vabbè, in arte è proprio fondamentale perché metà delle lezioni le puoi proprio fare partendo da uno strappo sul foglio o da una riga venuta male. E questa cosa che c'è sempre il, vabbè, ma buttiamolo e riproviamo, sì, ma perché anziché buttarlo non partiamo da lì e vediamo che cosa possiamo farci.

Carlotta: Questa secondo me è una cosa utile da insegnare, il... Sì ma non è che dobbiamo sempre azzerare tutto, possiamo andare avanti da dove siamo, anche se non ci convince, vedere che strada prende. Quindi questo secondo me è un tema che, quello dell'errore, che... Eh sì, a scuola ce ne sarebbe tanto. Sicuramente un'altra cosa che potrebbe essere interessante è anche il fatto che tutte le materie si prestano ad essere più manuali. E più pratiche. Tutte. E l'abbiamo visto anche col kamishibai, che ti presta proprio a mettere insieme un insieme di di materie che sembrano anche scollegate e poterci fare un mondo, ma proprio un mondo di cose, ma proprio perché mondo enorme.

Carlotta: Quindi forse queste due cose sono le prime che mi vengono in mente. Bello, vediamo cosa ci dicono nei commenti e appena abbiamo un buon gruzzoletto di idee ci risentiamo e facciamo un altro episodio, perché, come dicevamo prima, questa conversazione sulla scuola per me deve essere ongoing, deve proprio continuare, non può smettere. E magari non cambia nulla oggi, però è uno di quei piccoli tassellini che poi un giorno qualcuno, nella sua età adulta, metterà insieme e dirà: "Ho la soluzione, trasformiamo la scuola così". E chissà. Quindi ti ringrazio, Paola, è stato bellissimo. Io ricordo che tu hai la tua serie su La Tela, si chiama Crea con Paola, attraverso la tua serie, come attraverso tante delle serie creative che abbiamo su La Tela, tutto quello di cui abbiamo parlato oggi potete farlo a casa con i vostri figli.

Carlotta: Io lo so che non abbiamo tanto tempo nelle nostre giornate, so che, so anche che magari, a volte, possiamo ritagliarcelo quel tempo, e in un fine settimana, invece di andare a fare una gita pazzesca, possiamo decidere di fare qualcosa con le mani, insieme. Penso che sia... Guarda, aggiungo solo una cosa per i genitori, ma perché lo sono anche io, secondo me ogni tanto dobbiamo abbassare un pochino le aspettative che abbiamo su di noi, per concederci un tempo che può finire anche in "ho colorato un disegno ed è venuta una schifezza", va bene, ma ero lì seduta vicino. Magari è partita una conversazione, magari magari siamo stati in silenzio, ma siamo stati insieme.

Carlotta: Concediamoci di concediamoci l'errore. Esatto. E tra l'altro, essendo che questi sono, sono video, può anche, le tue lezioni sono in video, può anche essere che un giorno invece lo guardate soltanto. Esatto. Non è uno schermo attivo, non è quello per cui abbiamo creato questa serie, ma magari lo guardate, ascoltate Paola che vi legge una storia sul Kamishibai e da lì, per tutta la settimana, nascono conversazioni sulla festa d'autunno, sul capodanno cinese, sul flamenco, nascono, e nel gioco che si sviluppa la relazione. E a volte, anche solo, quel... E tra l'altro, magari poi, perché è successo a noi, tra l'altro, magari poi ti arriva tuo figlio il giorno dopo, o due giorni dopo, con un Kamishibai fatto a modo suo, perché si ricordava come l'avevi fatto in video, questa nostra storia.

Carlotta: Io mi ricordo ancora quello che hanno costruito con il Lego. Esatto. Esatto, nostra storia personale, perché noi, quando abbiamo visto la tua serie, la stavamo testando, quindi l'abbiamo vista insieme, e non l'avevamo fatto in quel momento, avevamo proprio solo guardato il video. Sono arrivati, ti ricordi, due o tre giorni dopo, non ricordo, con un Kamishibai fatto di Lego, perché i bambini, quando hanno un interesse, quando lo stuzzichi, quell'interesse, loro trovano i loro modi. E voilà. Infatti poi abbiamo messo dentro i fogli, i tuoi fogli che avevamo stampato, e hanno usato il Kamishibai.

Carlotta: Forse ho ancora dei video di quello, forse te li avevo mandati, ma, insomma, quando esce questo episodio, ricordamelo e cerco di trovarli, quei video, li metto sulle storie di Instagram. Paola, grazie, è stato veramente molto bello. Grazie a te, un piacere. Grazie per quello che fai, grazie per la passione con cui lo fai, e grazie anche per far parte de La Tela, perché... Noi adoriamo i tuoi contenuti e sono felice che abbiano preso questa nuova veste, anche anche io anche di manualità, di pure arte, ecco, di pure arte. Come l'ultimo che hai fatto, che ci è piaciuto tantissimo, sulla, sulla cartolina, collage, ci è piaciuto tantissimo.

Carlotta: Ecco, quindi continuiamo a creare, continuiamo a ispirare. Assolutamente sì. Grazie mille, è stato un piacere davvero. Alla prossima, Paola. Grazie, a presto. E a voi che ci ascoltate da casa, non mi rimane che augurarvi buona serata, buona giornata o buonanotte, a seconda di dove siete nel mondo. Ciao, ciao.